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| Auteur | des anciennes troupes SDF qui sont restées avec leurs patrouilles unitaires |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas chapeau (un B-P bien sûr) bas devant ceux qui ont su maintenir bien haut pendant si longtemps l'étendard d'un scoutisme traditionnel de qualité malgré les tempêtes et les pressions. Si un nombre plus élevé de groupes avaient résisté de telle façon certaines dérives ne seraient peut-être pas apparues au sein du scoutisme en France. Il y a des moments ou il faut avoir le courage de dire non et de résister aux ordres stupides qui vont à l'encontre de tout ce à quoi l'on croit.
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Comme il se la rara... ! 
Surtout que c'est clair qu'il y a de quoi ! 
Je sens que ce fuseau va dériver... 
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| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Surtout qu'il est plein de SUF, ce fuseau...
Tiens, d'autres troupes SdF restées unitaires et passées aux SUF (pour revenir au sujet) : 1re Saint-Gaudens (via les Saint-Georges), 1re Saint-Omer (ex 4e), 3e Tours, 1re Périgueux (je crois), 1re Orléans, 1re Bailly-Noisy, Thionville, Etain, Tergnier, 1re Douai (via les Saint-Georges), Venelles (près d'Aix), Rome (!) et à Paris : 1re, 2e, 6e, 10e (Saint Louis), 15e (autrefois 28e, La Madeleine), 26e et 226e (Saint Jean de Passy), 40e et 20e (Stanislas), 44e (Gerson), 27e (Saint Philippe du Roule), 41e (Doncoeur, autrefois Saint Pierre de Chaillot), 218e (Sainte Marguerite), 29e (Saint Sulpice), 67e (Saint Séverin), 82e (Saint Ferdinand des Ternes), 35e (ex 75e, La Trinité), 194e et 294e (Saint Pierre du Gros Caillou), et j'en oublie... Inversement, il y a des villes où les SUF, quoique nombreux, n'ont pas de filiation SdF : Versailles et Lyon en premier. Les premiers chefs étaient bien d'anciens SdF, mais aucune troupe n'est passée aux SUF comme telle. 27 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il existait peut-être une troupe 41 SdF à St Pierre du Gros Caillou (quoique le numéro des troupes qui y sont acutellement me ferait plutôt penser le contraire), mais la 41 actuelle n'a jamais été SdF.
J'ai un doute aussi pour la 226 (mais là, j'en suis moins sûr). Enfin, il me semble que les troupes actuelles de St Ferdinand, si elles sont issues des SdF, portaient un autre numéro quand elles y étaient. 28 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
La 41 actuelle vient de Saint-Pierre-de-Chaillot par un chemin compliqué ; en fait, des éléments de la 41 sont allés à Saint-Ferdinand-des-Ternes fonder une 410e unitaire, changement de numéro destiné à ne pas ennuyer les SdF pionniers-rangers restés à Chaillot, et un foulard légerement différent. (Saint-Ferdinand avait sa 82e depuis les années 1930, ainsi que, plus tard, les 92e et 192e, qui ont disparu). Dans un second temps, la 410e a déménagé à Sainte-Odile, où elle a repris son numéro 41e, mais gardé son nouveau foulard. En fait, la 41e se considère comme fondée chez les SUF, à l'époque de la 410e, et je crois qu'il est plus honnête de le dire comme ça.
Pour Saint-Pierre-du-Gros-Caillou, c'est assez curieux : le groupe Pasteur SdF (71e, 72e, 73e ) a bien pour fils le groupe Pasteur SUF, mais avec des nouveaux numéros (194e, 294e, et même une meute 394e !) En fait, je pense qu'il s'agit d'éléments unitaires de Saint-Léon (94e SdF) et de Pasteur, qui ont fusionné en 1971 sous le numéro, alors inemployé par les SdF, de 194e, mais avec les étendards, les foulards, les locaux et les traditions de l'ancien Pasteur. Le passage aux SUF a souvent été très compliqué. Certaines troupes, comme la 27e (Saint-Philippe-du-Roule), étaient restées unitaires, mais avec les chemises multicolores des pionniers-rangers, pour qu'on leur fichât la paix, d'autres, comme la 4e Neuilly, ont vécu quelque temps en patrouilles libres, etc. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Es-tu certain de tes informations Enguerrand?
La 1ère Bailly-Noisy SdF Groupe St Maximilien Kolbe ne viendrait-elle pas plutôt de la 1ère FSE Bailly-Noisy, lancée par Yann Dyèvre dans les années 70 plutôt que de la 1°-2° Bailly Noisy SdF Groupe Guy de La Rigaudie fondée en 1971 (foulard original vert, bordé rouge). Il est vrai que lors du passage du groupe à la co-éducation à l'époque où Bertrand Chanzy et son épouse étaient encore chef de groupe et cheftaine de secteur plusieurs parents du groupe SdF et du secteur GdF ont retiré leurs gamins pour les mettre aux SUF. Il est vrai qu'au début des années 70 le poste pionniers était considéré comme certains comme faisant du "paléo-scoutisme". 30 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Tu donnes toi-même une partie de la réponse mais évidemment, de 1970 à 1990, il y a de la distance...
Je suis sûr de mes informations, qui m'ont été données par les anciens du clan, qui ont fait la transition SdF/SUF. Il eût été étonnant, d'ailleurs, qu'un groupe fondé par Yann Dyèvre -- grande famille FSE, comme tu sais -- passât aux SUF. Cela dit, vu la date, ce ne peut pas être un passage du groupe complet, avec armes et bagages (c'eût été contraire aux accords officieux entre les mouvements), mais plutôt un passage aux SUF de la maîtrise, suivis par les jeunes et les parents volontaires. Il est possible que le groupe SUF ait récupéré des éléments du groupe FSE. Au passage, le groupe a changé de nom et de foulard (désormais vert, bande jaune) Merci beaucoup pour tous ces correctifs et toutes ces questions, c'est vraiment un fuseau sympa... pour les historiens ! 31 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Et, Oryx, pour la 226e, c'est un dédoublement de la 26e de Saint-Jean-de-Passy, alors Raiders, au début des années 1950. Ces dédoublements de troupes Raiders ont été fréquents (la 27e a donné la 222e et la 227e, etc.) mais la plupart de ces troupes nouvelles avait disparu en 1964 ; la 226e a peut-être en effet connu une éclipse. 32 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Quelle culture !   
Ton propos correspond tout à fait à ce que j'avais appris. Pour ta culture personnelle, un détail supplémentaire : La 410, tout en restant dépendante du groupe de Saint Ferdinand a d'abord été délocalisée sur Sainte Odile, tout en conservant son numéro (410). Elle a abandonné le zéro final le 1 avril 1981 (inscription de l'unité sur les registres SUF) ou en 1982 (création du Groupe Doncoeur sur Sainte Odile, indépendant de celui de Saint Ferdinand). Pour Saint Pierre du Gros Caillou, c'est en fait une erreur de ma part : j'avais mal lu ton message, et confondu Saint Pierre de Chaillot/du Gros Caillou. Et merci pour la 226 ! Si je savais qu'elle était issue d'un dédoublement de la 26, je croyais sa création plus récente. 33 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Merci Oryx ; je note ces détails ; peu à peu, on y verra plus clair sur l'histoire des scouts à Paris... Tu es un ancien de Doncoeur, n'est-ce pas ?
FSS 34 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:    35  |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Tiens, encore des troupes anciennes : Sarrebourg ; Vannes ; sans doute Sées (via les Saint-Georges) ; peut-être Soisy-sur-Seine ; la 12e Paris (Saint-Augustin) qui vient de recréer la 16e (du même groupe, fermée depuis 1964 !) ; peut-être Poissy ; la 1re Poitiers (après un petit tour à la FSE en 1966-1975)... 36 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ah ! Enfin St Augustin s'est décidé à dédoubler...
Sinon, oui, je suis un ancien tout jeune (quelques mois à peine). 37 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Attention, ces re-créations sont interessantes pour des recherches historiques sur les Groupes scouts parisiens. Mais cela ne compte pas dans ce fuseau par rapport au titre "des anciennes troupes SDF qui sont restées avec leurs patrouilles unitaires". 39 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-12-2004 à 20:23
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