Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Désolé de t'arrêter mon vieux Luc, mais on est catholique avant d'être scout. Parce qu'être catholique, c'est plus important que tout le reste : c'est une question de finalité. On est sans doute meilleur catholique quand on est scout, mais ça n'empêche pas qu'on est catholique avant d'être scout. Ce n'est pas le même domaine : la Foi est bien plus importante que tout le reste, qui n'est là que pour nous aider à mieux vivre notre catholicité (dans une optique transcentantale : participer à la gloire de Dieu et réaliser notre salut -ce qui en fait revient au même). Pour ce qui est de la liturgie, il n'est pas question de la faire passer avant ou après le fait d'être catholique ... La liturgie est l'expression de la religion (Pour prendre une comparaison amusante, de la même façon que l'environnement graphique est l'expression de ce qui se passe dans mon ordinateur  ), elle en fait donc partie intégrante : il ne peut y avoir de religion sans liturgie. C'est ça qui fait que les divisions entre "tradis" et "progros" sont plus qu'une simple querelle sur la langue de la messe ou la position du prêtre : ce qui importe, c'est ce qu'il y a derrière -incompréhensible pour un non catholique sans doute, mais très douloureusement ressenti chez les cathos, notamment ceux qui ont le plus approfondi leurs convictions.
Hocco, le processus que tu décris, qui a si bien réussi aux EEIF, a pu réussir justement parce qu'il s'agissait d'Israélites. Ce sur quoi vous vous êtes entendus, c'est un socle commun de pratiques, parce que la religion juive est une religion de pratiques. La religion catholique n'est pas une religion de pratiques, puisque, comme je l'ai expliqué à l'instant, ces pratiques ne sont là que pour signifier la Foi, la relation à Dieu, qui sont tout ce qui importe. C'est donc beaucoup plus difficile de trouver un socle commun ... Petite illustration : les catholiques latins et orientaux de différents rites partagent exactement la même Foi ... Pourtant, leurs pratiques liturgiques sont sensiblement différentes ; simplement, ces liturgies sont faites pour exprimer la même Foi, la même relation à Dieu. Ce qui n'est plus le cas avec la messe normative, depuis 1969 (ou avec les expérimentations liturgiques postconciliaires). Néanmoins, ça n'est sans doute pas impossible : c'est ce que nous essayons de faire aux Scouts de Doran. Le socle commun est ici la reconnaissance de la liturgie traditionnelle et du catéchisme de base, qui ne devraient poser de problèmes à personne (Mais le fait est qu'il y a des intégristes partout, chez les "traditionalistes" comme chez les "progressistes"). LE problème, donc, pour résumer, n'est pas une simple querelle de pratiques religieuses ou autres. C'est sans doute difficile -si pas impossible- à comprendre pour qui n'est pas catholiques ... Alors si cela vous dépasse, admettez que c'est comme ça pour nous, sans vouloir imposer votre vérité à vous : les apparentes querelles de liturgies masquent des divergences conséquentes dans les domaines de la Foi et surtout de la relation à Dieu. Ce n'est pas importer dans le monde des enfants les querelles des adultes, il faut arrêter cette façon d'angélisme semi-rousseauiste dialectique ... Adultes et enfants vivent dans le même monde, ils sont en continuité et non pas en opposition (Même si les ados s'opposent à leurs parents  ). Les enfants ont le droit d'être instruits dans la religion de leurs parents, et de leurs ancêtres en général, justement parce que c'est une continuité. Personne n'est pris en otage par personne, où alors c'est l'éducation qui est une prise d'otages : faut-il confier les enfants à l'appareil, façon Meilleur des Mondes ?
L'autre problème, c'est la question des divisions. Tu ne vas pas me dire que les SGdF sont sans reproche, et que ce sont les vilains petits tradis qui ont fait la foire pour partir après 64 ? L'attitude des SdF a été absurde, celle des SGdF semble l'être tout autant, à se complaire dans l'idée qu'eux seuls, adhérant à l'OMMS, sont titulaires de la vérité scoute catholique en France. Façon de vérité, tu parles d'une Pravda ! On en reparlera quand ils auront invité tous les autres mouvements à se fédérer à eux.   240      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Hocco je vois une vrai contradiction dans ton message :
D'un cote tu soutiens que Le Scoutisme est INDÉPENDANT des religions et de l'autre tu suggeres : Et si votre avenir commun était le passage d'un "scoutisme catholique" (qui a montré sa capacité à diviser) à un scoutisme "mouvement d'éducation catholique" au service des familles et des paroisses de France Excuses moi mais je ne vois pas comment un scoutisme pourrait etre a la fois "independant de la religion" et au service des paroisses. Pour parler d'un mouvement que j'ai connu (l'AGSE)- mais je vois sur leur site que c'est toujours le cas- c'est le chef d'unite (ou chaque echelon superieur le cas echeant) qui CHOISIT le conseiller religieux, ou aumonier si tu preferes, (mais si le rattachement a une paroisse est declare souhaitable dans les textes fondamentaux et se verifie PARFOIS dans les faits). L'independance vis a vis de la religion, reside egalement, selon mon opinion, dans le cantonnement du conseiller religieux dans le domaine spirituel. Bon maintenant j'ai une question : Le Scoutisme est INDÉPENDANT des religions ; c'est un mouvement d'éducation qui doit rassembler les jeunes d'une même famille de pensée qu'appelles-tu "meme famille de pensee" exactement ? je ne comprends pas 241 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu sais on peu retourner cela dans tout les sens, en haut en bas a droite a gauche, le scoutisme catho est completement a la ramasse question entente. Si encore vous n'aviez pas le culot de venir nous donner des lecons de scoutisme entre -le bien- et -le pas bien- que vous avez redefinis sur des principes cathos, ben ca irait encore.
Mais la c'est quand meme autre chose, ca devient difficile de discuter avec vous, trop difficile, excuse moi et excusez nous d'etre cons et de ne rien comprendre a vos salades. Nous ne sommes que des abrutis finalement. Votre toute puissance catholique a reussi a vous diviser, alors tu m'excusera de ta lecon de scoutisme appliquée et de l'elitisme dans tes reponses, ca ne passe pas. Cela fait + de 20 ans que je m'interresse a la vie des assos, je n'ai jamais vu un tel bordel dans le scoutisme catho qu'en se moment. Votre truc c'est devenue une petodiaire ! Toi qui a visiblement tout compris, tu rammene ta tronche un peu trop vite, un peu comme les canards un grand bec pour un tout petit corps ! Vous avez reussi a prendre le scoutisme en otage de vos mesententes. Vous faites quoi pour que cela s'arrange ? une messe ? 242 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Doucement Luc, Akela parle sans doute avec l'enthousiasme de sa jeunesse.
Akela, ce que Hocco nous expliquait, c'est que les EEIF (EIF en 1930) ont réussi à fédérer des personnes (juives) avec des pratiques très différentes. Dans le livre "les EIF pendant la seconde guerre mondiale", l'auteur, Alain Michel parle même de français athés, qui ont découvert (à leurs dépends) durant cette période qu'ils étaient juifs ! Comment faire avancer un Mouvement juif avec des gens qui ne savaient même pas qu'ils l'étaient ! Puisque les EIF ont réussi, Akéla, tu penses que c'est parceque c'était facile ! Je crois au contraire que c'était encore plus difficile. Les personnes qui se disent catholiques ont au moins un point commun d'idées : être catholique, reconnaître le Pape (il parait qu'il y en a qui ne le reconnaissent pas... sont-ils vraiment catholiques ?). Nous ne sommes pas un peule ethnique, mais un peuple de croyants avec une même Foi (ou supposé l'être). Je ne suis pas d'accord avec les prêtres qui déconseillent aux scouts d'aller à la messe (si, si ça existe) ou que les bénédicité ne servent qu'à refroidir la soupe pas plus qu'avec ceux pour qui seule LEUR messe est valide et que s'ils vont à une messe "normale" par obligation, ils doivent vite se laver la langue, réciter un chapelet et courrir à LEUR messe. Hocco, a raison, les catholiques qui se reconnaissent comme tels doivent pouvoir trouver un "minimun commun". Est-il impossible d'avoir une messe commune (même si ça déplait à Luc) pour tous ? Si on en ait inccapable, pas la peine de vouloir évangeliser, c'est quil y a un gros pb chez les cathos... D'ailleurs, il n'y a QUE dans le cadre du scoutisme qu'on est confronté à ces problèmes, dans ma vie chrétienne, je ne vois jamais ça ! Ne serait-ce pas, comme le dit Luc, une utilisation indélicate du scoutisme par des "cathos parallèles" pour arriver à leurs fins ? Si ces personnes ne reconnaissent plus rien en l'Eglise Catholique officielle, c'est peut-être qu'ils ne sont plus catho ? Alors là, effectivement, plus besoin de chercher de "minimun commun" entre nous... 243 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un mouvement d'éducation chrétienne devrait être capable d'annoncer DANS SES PRATIQUES l'unité du peuple chrétien. Ne pas en parler mais le faire ! Le Scoutisme n'a pas pour vocation d'être le mouvement de jeunesse de toutes les divisions de la famille catholique ! Le défi pour les scouts catholiques est celui de l'unité malgré les divisions de vos communautés. Vivre l'unité de votre Foi, n'est-ce pas le défi à relever pour les jeunes d'aujourd'hui ? Je vous prie de m'excuser si certains de mes propos vous paraissent déplacés ou ne prennent pas en compte certaines "sensibilités" que je ne connais pas. Je vous fais part simplement de l'expérience de mon mouvement et d'une communauté juive malheureusement très divisée... et du choix de nombreux parents depuis plus de 70 ans de mettre leurs enfants aux EEIF pour qu'ils découvrent "l'unité du peuple juif" chez les scouts (= découvrir l'extraordinaire richesse du judaïsme, y compris d'autres traditions et pratiques que celles de la famille).
Le pari de l'unité est le pari de la jeunesse et du Scoutisme ! Pour votre information, nous avons même édité récemment notre propre Sidour EI (livre de prières), parce que ceux utilisés dans le monde adulte ne parlaient pas suffisamment à l'ensemble des jeunes que nous avons chez nous, qu'ils soient pratiquants ou non. La prière, autre défi de la jeunesse ! 244  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est évident que pour moi le scoutisme face aux catholicismes de chapelle, n'est que l'appel d'offre pour former une jeunesse a ces idées la.
Ca fait bien longtemps que je me suis aperçu que le scoutisme ils s'en foutent bien. La preuve si leur aumônier ne peut être la en camp, et bien ils seraient tout a fait capable de l’annuler. C’est pour dire que le scoutisme la dedans fait un peu figure de fille de l'air. Non mes propos ne sont pas si vifs que cela, c'est leur arrogance qui devient insupportable et encore Akela a du débat, ce n'est hélas pas le cas de tous. Le scoutisme n'est pas responsable de l'accident catholique. Je me dis qu'a 21 ans avoir des propos si entier, s’ils ne sont pas contrés et expliqués, ils seront dévastateurs dans 10 ou 15 ans. Si la jeunesse est fougueuse il faut aussi montrer ou sont les limites. 245 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Désolé si j'ai pu paraître arrogant, soyez bien assurés que ce n'était pas mon intention. 
Je ne parle que de ce que je connais, et j'essaye de faire comprendre à ceux qui ne partagent pas la même Foi quelles peuvent être ses implications. De la même manière, autant que possible, qu'Hocco a pu nous expliquer comment les EEIF sont parvenus à unifier le scoutisme Israélite, j'explique pourquoi il est difficile d'unifier le scoutisme catholique, non pas en tant que tel, mais en ce moment, car l'Eglise catholique traverse depuis une quarantaine d'années une crise grave, cause de divisions effectivement très visibles dans le scoutisme. Mais elles ne sont pas inexistantes ailleurs, ça, loin de là ! N'avez qu'à aller jeter un œil dans la section "la Tradition" ...
Ceci dit, non, je ne pense pas que c'était facile d'unir tous les éclaireurs Israélites en 1930, mais ça l'était certainement plus que d'unir tous les éclaireurs catholiques en 2006. Mon seul propos ici est d'essayer de faire entendre à tous ceux qui trompettent pour l'unité du scoutisme (et ils ont bien raison, car cette unité est éminément souhaitable) que la réalité est peut-être plus complexe qu'ils ne l'imaginent, et qu'il y a encore beaucop de chemin à faire avant de parvenir même pas à l'unité, mais à des circonstances favorables à la réalisation de cette unité chez les catholiques. Et de leur expliquer le pourquoi de ceci (l'importance de la religion, qui est sans doute difficile à appréhender pour un incroyant ou même un non-catholique). Bref, que ce n'est pas tout de dire que les cathos sont nuls, qu'ils se foutent du scoutisme et qu'ils pourraient s'unir, mais que si on essaye de les comprendre on peut déja aller un peu plus loin. C'est tout ce que je cherche : donner envie de comprendre, avant de condamner. 246 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Dans le panier des "pratiques communes", on pourrait déjà mettre :
- messe dominicale lorsqu'il y a des rencontres (réunions, sorties, we, camps) le dimanche.... (pas évident pour tous, alors que certaines familles y sont attachées) - prière (bénédicités) avant les repas - messe "officielle" catholique avec les jeunes Déjà rien que ça, ça ne marcherait pas me semble t-il ! 247 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour allez de temps en temps dans les trames obscurs de ce forum. j'ai un peu l'impression qu'il y a un concours du plus tradi que moi tu meurs.
Ce n'est pas forcement sur tout les sujets, mais je ne peux que m'interroger sur "les motivations" pas les apparences de ce qui est ecrit, mais aussi de qui les enseignes ?, ou les entretiens ? C'est cela qui m'inquiete que personne ne soit la pour appaiser mais de plus en plus pour attiser. Vous retirez l'aspect catho de ce forum il se degonflera comme une baudruche. Les groupuscules "cathos" font le plein, ont trouvera encore cet année des aumoniers en rangers, des soutanes, des capa magna, des activités religieuses de plein air et un scoutisme du style "campisme only" Que va t'il se passer, quand la coupe sera pleine ? c'est ca qui m'inquiete, le reste est accessoire. 248 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Quand la coupe sera pleine ? Eh bien tu auras des mouvements de moins en moins scouts où les aumoniers prendront une place qui n'est pas normalement la leur. Je ne donnerai pas de nom, mais j'en avais déja parlé dans le fuseau sur les Scouts Cathos ... À mon sens, c'est regrettable.
Maintenant, il faut bien voir à ne pas mettre tout le monde dans le même panier. Il y a quand même des mouvements cathos tradis, qui regroupent d'ailleurs la majorité des effectifs (Les Saint Louis dont il est question ici, les Europas, Riaumont, Doran ...), qui essayent de faire du vrai scoutisme, et pas du catéchisme avec activités de camp, ni du patronage en uniforme. En ce qui concerne tes allégations sur le forum, je pense sincèrement qu'il vaut mieux que tu les gardes pour toi. D'une part parce que ça n'est pas honnête, tu ne penses pas réellement ce que tu dis, et d'autre part parce que tu vas encore t'attirer l'ire de l'équipe de modération ... Borome, nous sommes tout à fait d'accord 
Le problème technique, en fait, vient du fait qu'il faut réussir à s'entendre sur quelle est la Messe dans laquelle tout le monde peut se reconnaitre ... Cela prendra le temps qu'il faut, mais je pense qu'on peut compter sur le Saint Père pour nous aider à dépatouiller cette situation compliquée. Et le problème humain ... Qui n'est pas à négliger, qui vient du fait qu'après tout on est en France, et que si les Israélites sont assez intelligents pour se rendre compte que le besoin d'unité prime sur les intérêts individuels, ça n'est malheureusement pas encore le cas de la plupart des dirigeants d'assos catholiques (ou autres, regardez les protestants !). 249 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: En effet Borome car au sein même de ton propre mouvement plus de la moitié des effectifs ne se reconnaitraît pas dans ce "minimum commun". Il faut être conscient que si on met ses gosses chez les SdF depuis plus d'un demi siècle, c'est pour une raison analogue à celle pour laquelle on met ses gosses dans une école catho sous contrat : l'image du scoutisme laïc officiel est aussi mauvaise que celle de l'école publique (dont il se réclame) trop politisé, pas assez d'autorité, trop de laisser aller et j'en passe. Dans plus de la moitié des cas on ne met pas des gamins chez les SGdF parce qu'ils sont catholiques, mais parce qu'ils sont implantés sur place, n'ont pas cette étiquette  qui leur est attachée, qu'ils ont une réputation (relative) de sérieux, sont moins chers que d'autres CVL.
Les Scouts et Guides Saint Louis sont une association familiale, le recrutement s'y fait surtout par le bouche à oreille une forme de cooptation pour ce que j'ai pu en voir, ce qui n'exclut pas l'ouverture, mais je les vois mal tenir un stand de recrutement place Bellecourt ou à la Part Dieu. 250 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les coleres des moderateurs je m'en moque un peu, contrairement a certains, je ne viens pas ici pour leur cirer les chaussures, ou leur pisser sur les pompes. Il y a effectivement competiton a etre catho-tradi-mytho sur certain sujets (pas tous, donc). C'est pas un mal juste un constat.
Bref. Le cathé de plein-air est effectivement bien plus simple, comme faire des activitée religieuses. Se trouve derriere ces chefs de troupe de l'imcompetance notoire, rien de plus simple d'envoyer 30 gamins a l'eglise pendant 1h30 ca fait deja ça de moins a trouver pour les occuper. J'avais discuter de ce point avec quelques chefs FSE sur les derives des groupes. On peu mettre en relation bien souvent 2 vecteurs, du chef incompetant, et le surplus d'activité relgieuse. Si vous voulez ne pas finir dans le meme panier il faudrat bien prendre aussi une jour position. C'est surement ce qu manque en ce moment choisir son camp en quelque sorte 251 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
<< ma hiérarchie FSE nous a interdit formellement d'avoir une messe commune avec la compagnie avec laquelle nous avons fait notre grand jeu, sous prétexte que c'était de "vilaines" tradies et que la position officielle du mouvement est la messe Paul VI. Or, ces 2 unités appartenaient au même mouvement >>
Quand on lit cela, on tombe sur le cul !! C'est toujours la même chose, cela revient toujours à des querelles de chefs, et avec pratiquement à chaque fois, le prétexte du coté religieux Je rejoins Luc dans ses propos (malheureusement, car j’aurais aimé donner des arguments contraires), car c’est une constatation. 252 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
cher luc il n'y a pas à prendre partie de quoi que ce soit.
Le scoutisme ne peut se passer de Dieu (que ce soit des juifs des chrétiens ou des musulmans). Dieu fait partie des cinq buts du scoutisme et si on l'en enlève, ceci ne peut plus s'appeler scoutisme. Il y a sûrement des excès mais comme partout ! 
De plus, tu dis que tu ne verrais pas les scouts saint louis tenir un bureau de recrutement, mais tu as tout à fait raison, nous n'obligeons personne à venir dans notre mouvement, cela ne veut absolument pas dire que nous sommes fermés. Notre seule prétention est d'essayer de vivre un scoutisme authentique.  Enfin, je pense que l'on a pas à se critiquer sur le fait que certains soit tradis ou progressistes, on veut la paix dans le monde mais on est même pas capables d'être charitable entre nous, comment voulez vous qu'on y arrive à cette paix. Y en a marre de toutes ces prises de bec, arrêtez de vous critiquer zut, arrêtez de critiquer les SGSL, y en a les trois quarts qui connaissent même pas, vous avez qu'a venir voir avant de casser, s'il y en a qui ont eu de mauvaises experiences, dites vous que certaines choses ont peut-être changées depuis que vous êtes partit des saint Louis. Si vous avez un petit trou de mémoire, je vous rappel que vous avez fait une promesse un jour et que donc vous avez promis d'observer la loi, l'article 4 est compris dedans au cas ou vous ne l'auriez pas pigé. Petit rappel: Le Scout est bon pour tous et frère de tout autre Scout.  Pour ceux qui sont sur lyon le samedi 24, vous êtes cordialement invités à venir faire un petit tour aux feux de la saint jean des SGSL: ça commence à parir de 18 h et c'est à Ecully, le soir, il y aura un spectacle sur Don Bosco.Ainsi découvrirez vous la face cachée des Saint Louis qui font tant parler d'eux sans le vouloir,(si vous êtes perdu lorsque vous arrivez vous demandez koko à la Cie II, patrouille des hermine!). Et n'oubliez pas, la fraternité scout est la chose la plus importante du scoutisme après le service  il peut y avoir différentes associations mais sans rivalité, chaque groupe a ses richesses et ses points à améliorer, la critique n'avance à rien et affaibli notre idéal, nous ne nous élevons plus, nous stagnons, nous devenons blasé, alors que le scoutisme veut nous élever haut. C'est avec la charité et le service qu'il vivra et durera.
Fraternellement, Koko 253 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
On n'a l'impression quand on lit ceci : << Notre seule prétention est d'essayer de vivre un scoutisme authentique >> que nous, nous faisons un scoutisme de M#$*µ!. Justement, tu emploies bien le mot "prétention"
Déjà penser que l'on est dans l'authentique, sous entend bien l'infériorité des autres mvt. A chaque fois c'est le même refrain ! Je n'ai rien contre votre scoutisme de quartier, mais preuve que vous avez besoin pour survivre de vous appuyer sur une grosse structure j'allais dire "laïc" C'est un peu un non sens !! Bien que GSE, j'admet bien volontiers que le scoutisme n 'a pas forcement besoin de la religion pour pouvoir faire faire, du vrai scoutisme "AUTHENTIQUE" Je trouve même que c'est un facteur de discorde, rien qu'a voir les micro mouvements pulluler, se disant de telle ou telle tendance, de pratique ou de ""rite". On n'est pas rendu !!!!!!! 254 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'EST PAS UN PEU BIENTÔT FINI, OUI ???? 
Qu'est-ce que c'est que ce besoin de chercher toujours des puces à tout le monde ! Ça y est, on dit qu'on essaye de vivre un scoutisme authentique, donc on dit que celui des autres ne l'est pas ! Non mais c'est quoi ces conneries ? Tous les mouvements essayent de vivre un scoutisme authentique, les SGdF comme les SGSL, les EEIF comme les Scouts de Doran, les ENF comme les SUF, la FSE comme les SMF, les EEUdF comme les Europascouts, et j'en passe. C'est un crime d'essayer de vivre un scoutisme authentique ? Pourtant, toi, camarade Pégase, ton scoutisme, tu n'essayes pas de faire qu'il soit authentique ? Non, tu essayes délibérément de vivre un scoutisme bidouillé, allongé, parce que si tu essayais de faire de l'authentique tu t'imaginerais exclure les autres ? Le fait qu'on n'ait pas la même vision de la pratique d'un scoutisme authentique ne signifie pas qu'une pratique différente soit moins authentique. L'authenticité se pratique de différentes façons. A la FSE, tu pratiques du scoutisme volant, d'autres pratiquent du scoutisme marin tandis que d'autres pratiquent du scoutisme piéton. Est-ce que l'une de ces trois pratiques, pourtant substantiellement différentes, est moins authentique que l'autre ? Ou plus ? Tes propos méprisants sur le scoutisme de quartier laissent songeur quant à ta conception de la fraternité scoute. Est-ce que pour toi, du scoutisme de quartier, ça n'est pas du scoutisme authentique ? Mais c'est prétendre que tu es supérieur ! Non, ça ne te gènes pas ? Tu te mors la queue, mon vieux. Evidemment qu'on n'a pas besoin de religion pour faire du bon scoutisme. D'ailleurs, les SGSL ne seraient pas fédérés aux ENF s'ils n'avaient pas compris ça aussi bien que toi. Alors je comprends tout à fait l'énervement de Koko, que je partage d'ailleurs. M#$*µ!, arrêtez de critiquer à tout bout de champ !!! Non mais vous vous prenez pour qui ? Pour les seuls décideurs de ce qu'est un scoutisme authentique ou pas ? À la limite c'est une attitude qu'on peut comprendre chez des membres de l'OMMS, mais chez des Scouts d'Europe qui ne sont pas plus reconnus que les SGSL, c'est vraiment mal venu. A bon entendeur, fraternel salut scout.  255 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème est de voir la raison pour la quelle ces groupes pullulent. Et cette raison, c'est en grande partie l'ostracisme de la part des grands mouvements en général et des GSE en particulier. Le national FSE n'aurait jamais dû se méler de liturgie. Sans celà, la plupart de petits mouvments seraient encore FSE. 256 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: revois tes bases Koko, le scoutisme peut bien se passer de Dieu, il y a tout le temps eu des scouts sans religion... deuxièmement la notion de scoutisme authentique n'existe pas soit on fait du scoutisme soit on en fait pas... 257 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Je ne crois pas du tout que nous sommes supérieurs aux autres, ce que je voulais dire et que je n'arrivais pas à expliquer c'est ce que vient de très bien expliquer Akéla NDE,(merci pour ton soutient et ta compréhension). IL n'y a aucun mouvement au dessus des autres. Akéla, je suis vraiment aussi énervé que toi ça devient fatiguant les gens qui cherchent la petite bête. On essaye de s'exprimer calmement, on apporte la richesse de notre mouvement comme tous les autres et on se fait critiquer, juger, c'est énervant à la fin. Si tu n'aimes pas les Saints Louis Pégase, personne ne t'oblige à y aller, tu n'aimes pas notre façon de vivre le scoutisme, tu as le droit, mais tu n'as pas le droit de nous trainer dans la boue comme tu le fait.
Je pense que ce sont des jugements à l'emporte pièce, que tu devrais garder pour toi. Tu devrais murir un petit peut, au lieu de t'acharner contre nous, regarde aussi ce qui est positif, lorsque tu auras compri que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, tu aura fait un grand pas vers la maturité et le raisonnement adulte. Cependant, je respecte ton point de vue, (peut-être que les Scouts Saint Louis ton fait beaucoup de mal un jour, et que tu ne leur as pas pardonné et bien si c'est le cas, je te demande pardon en leur nom). Je voudrais te rappeler que ce forum est fait pour essayer d'unir et non de diviser, pour que les différents mouvements s'y rencontrent. Si nous étions si fermés que tu le dis, y aurait-il autant de SGSL sur le forum ?!!!! Si tu es sur Lyon samedi, je t'invite à nos feux de la Saint Jean (ça commence à 18h à Ecully, tu pourras y rencontrer de nombreuses personne qui t'enlèverons peut-être tous tes préjugés). Une autre petite remarque, il y a 4 ans, une Guide de france a été C.P chez nous (Ma soeur était dans sa patrouille et c'était une super C.P), elles ont gagné le camp. Une de nos C.P, a même fait une année dans son groupe GdF. Alors pour l'ouverture, je pense qu'il n'y a pas tant de problème (Cf: camps en commun avec d'autre association plus haut). Fraternel Salut Scout, koko 258 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Akela NDE tu vas finir par avoir une extinction de voix, heu, clavier !
Hé c'est pas moi qui revendique l'authenticité, tout de même !! Je n'ai pas dit que je n'aimais pas votre scoutisme, mais que je me posais simplement des questions a propos de votre mouvement et de ce que vous en écrivez et j'en ai le droit. "Connaissez vous les Scouts Saint Louis ?" C'est vous qui avez voulu que l'on parle de vous. Et bien nous, devant ce titre évocateur, et bien on n'est curieux et on veut savoir. Simple ! 1 / Maintenant pour vivre heureux vivons caché ! Ca peut toujours le faire. 2 / On peut toujours jouer l'hypocrisie et vous caresser dans le sens du poil, ou vous caresser le ventre, après tout, c'est peut être ce que vous souhaitez. Ce n'est pas mon truc ! Bref je vais vous foutre la paix. Content ? Une dernière chose. Quand tu dis : << À la limite c'est une attitude qu'on peut comprendre chez des membres de l'OMMS, mais chez des Scouts d'Europe qui ne sont pas plus reconnus que les SGSL, c'est vraiment mal venu >> Connais-tu au moins la raison, la bonne et la vrai ? 259 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
"Soit on fait du scoutisme soit on en fait pas", tout à fait d'accord, authentique est mal approprié je te l'accorde. Par contre, justement, je connaît mes bases et ces bases comportent des lois des principes et des buts dans lesquels il y a Dieu, ce sont les bases qu'ont mis B.P et le Père Sevin, qui sont la définition du scoutisme. Je ne dis pas que ceux qui ne mettent pas Dieu dans leur scoutisme n'en font pas, c'est du scoutisme évidement puisque leur but est aussi de servir, simplement il manque quelque chose qui me parraît être essentielle à la finalité du scoutisme. Après, chacun est libre de choisir ce qui lui correspond le mieux et je ne me permet pas de critiquer ce choix. Je dis juste que pour moi, pratiquer le scoutisme à fond, c'est avec Dieu, c'est mon avis, je veux pratiquer le scoutisme sans omettre un seul des buts que nous ont appris les fondateur. Si d'autres veulent en enlever c'est leur choix.
Moi, mon choix, c'est ce que nous proposent la plus part des mouvements scouts comme les SUF, les Scouts d'Europe, les SGSL et bien d'autres, qui vivent le scoutisme aussi à travers la foi. F.S.S, koko 260 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ne fait pas de Dieu un element du scoutisme, le scoutisme est finalement neutre a la base, comme la limonade, apres on rajoute de la menthe, de la grenadine, de la fraise, de l'orgea ... et certain meme du vin rouge ! Les vrais scouts et scoutisme authentique cela n'existe pas c'est une legende, une carrotte !
Il faut ce mefier aussi de rammener comme excuse valable les citations de B-P a l'emporte piece, comme ca d'un coup d'un seul, comme une verrité biblique sur lequel on resterait petrifié de honte d'avoir osé la mettre en doute !. Cité B-P ou d'autre, il faut etre sacrement gonflé ! quel culot !!! B-P en ragardant le scoutisme catho, il est probable qu'il vous boterrait le cul en vous demanderait d'arreter votre bordel, car le scoutisme catho c'est une vraie pagaille Les EEDF sont surement pour toi une anomalie ? pourtant B-P les a rencontré et reconnue. Attention a te froter a l'histoire du scoutisme tu pourrait avoir de belles deconvenues sur tes croyances inalterables et inoxydables. Mefiance, peut etre que l'on t'a raconté des conneries. 261 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Eh! Pégase, 1. on vit pas caché !!!(cf: mon avant avant dernier message).
2. On te demande pas de jouer les hypocrites, ni de nous carresser dans le sens du poil. Mais simplement de modérer tes propos. Et d'essayer de voir ne serait-ce qu'une seule petite chose de bien chez nous !!! Pour fermer le débat, chacun ses idées (mais quand on sait de quoi on parle). Maintenant, si vous êtes prèt à repartir sur une discution moins désespérante, c'est-à-dire à découvrir d'autres aspects ou activités des SGSL pas de problèmes, sinon je pense qu'il faudrait fermer ce fuseau qui n'apporte rien de bon, et qui ne nous insite pas à fraterniser, ce qui est normalement le but. 262 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Alors quand on me dit que les cinq buts du scoutisme sont:
La technique, la santé, la formation du caractère, le service et Dieu, c'est n'importe quoi, c'est pas vrai, dans ce cas là, plus personne ne fait du scoutisme en France !!! 263 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Elle a du piment cette petite
Elle me plait bien moaaaa ! 264 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Fautttttttte, la spiritualité tu voulait dire ? 265 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Luc, Koko n'a pas fait d'erreur... Moi aussi, j'ai appris, lorsque j'étais petite guide, que le 5ème but du Scoutisme est Dieu. Il en est ainsi dans tous les mouvements catholiques.
Lorsque nous nous sommes affiliés aux ENF, nous avons découvert ou re-découvert plusieurs choses (en grande partie grâce aux CEP qui regroupent tout le monde, ENF et affiliés), notamment qu'il peut y avoir de scoutisme sans Dieu, mais avec une spiritualité à sa base. Perso, pour moi, il n'y avait de scoutisme que fondé sur Dieu... eh bien, quand j'ai vu comment vivaient certaines personnes ENF incroyantes et comment elles incarnaient leur scoutisme, j'ai révisé mes jugements, et j'ai compris que par-delà nos différences, c'est du même idéal scout que nous vivons... Encore heureux me diras-tu !! mais pour moi, ce n'était pas une évidence avant... Pour en revenir au nom même du 5ème but : en tant que catholiques, notre spiritualité ne prend de sens que par rapport à Dieu...de là, il est "logique" que, puisque Dieu est la fin qu'il vise (en ce qui nous concerne), ce but prenne le nom de Dieu, plutôt que celui de spiritualité... Pour des enfants qui sont à éduquer et dont la foi est à développer, les choses sont plus claires ainsi. C'est pour eux que nous, chefs, "scoutons"... 266 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Bah...oui!!!Mais moi c'est marqué Dieu! Bref, on s'en moque ce qui compte c'est de servir et de fraterniser avec les autres (perso moi je le fais avec Deo), parce que ça m'aide!
Ma foi m'aide à vivre mon scoutisme, voili,voila. Je n'irai pas jusqu'à dire la phrase de je ne sais plus qui: "Meilleur catholique parce que scout et meilleur scout parce que catholique" parce que 1. ça te choquerais profondément et 2. parce qu'il y a de très bons scouts athés ou d'autres religions et de très mauvais scouts catholiques, preuves à l'appuis. (Mais bon il y a aussi de bons scouts catholiques, faut pas le nier!!!)
F.S.S 267 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, la spiritualité je demande encore qu'on m'explique ce que c'est, à part un zoli mot.
Et tu sais très bien que BP a parlé de DIeu, et pas de spiritualité, et que les mouvements catholiques parlent encore de Dieu, eux (je sais c'est ringard, mais que veux-tu, on y croit encore ous autres  ) 268 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-06-2006 à 15:14
