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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je suis d'accord. Cependant celà ne donne aucune autorité à Luc pour juger qui est scout et qui ne l'est pas. Au lieu de rester derrière son écran il ferait mieux d'aller sur le terrain. Je te dirais que dans ma définition du scoutisme, il y a au minimum, la loi, les principes et la promesse et j'aurais tendance à dire aussi le méthode unitaire.  233       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois que tout est dit ...
Il m'arrive d'aller sur le terrain, pourquoi ne le reproche tu pas aussi a chouette, par exemple ? Tes propositions sont plus que minimalistes et n'apportent aucunes garanties, tiens on touche du doigt un des problemes ? Parlons donc du projet pédagogique et éducatif, ainsi que de la protection des jeunes, de la formation des chefs ou animateurs, des regles sanitaires. - que nous propose tu ? se pendre a un arbre ? faire un defiler ? ... enfin je t'ecoute 234 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non seulement je suis libre de ne pas les recevoir mais j'estime être libre aussi de te dire ce que j'en pense de tes convictions. Le problème avec toi c'est que dès qu'un groupe ne correspond pas à tes convictions tu fais un réquisitoire (et non un plaidoyer) qui ce termine immanquablement par "faites ce que vous voulez mais ne vous appelez pas scouts". Donc oui, tu imposes tes convictions. Citation: Tu te fous de qui là ? Tu es le seul ici à ne pas juger autrement que sur la forme. Tu ne cherche pas à voir au delà. Et quand on te contredit, c'est toujours la même rengfaine. Citation: Parceque, contrairement à toi, il ne porte pas de jugement péremptoire sur des association qu'il ne connait que par leur site internet. Citation: Des garanties en matière de quoi ? En matière de scoutisme celà les apporte toutes. Citation: Le projet éducatif et pédagogique est implicitement dans la loi les principes et la Promesse. Pour ce qui est de la protection des jeunes, si la DDJS avait quelque chose à redire elle n'autoriserait pas les camps et freait même frmer l'association. Citation: Donc tu remets en cause la qualité des formations BAFA/BAFD ? 235 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bravo, Luc, c'est bien de modifer ton message après mon post...
Je ne reviendrait pas sur ce qu'ils font entre chefs et qui à mon avis ne devrait pas parître sur le site. Mais pour ce qui est de faire un défilé en quoi est-ce un problème ? sur le plan éducatif ? de la protection des jeunes ? sanitaire ? Après ça ne viens plus nous parler de la forme et du fond, vu que manifestement tu ne juges que d'après des photos. 236 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repond que sur l'essentiel
Donc tu remets en cause la qualité des formations BAFA/BAFD ? Non pas necessairement ... mais je suis d'avis que la specifité scoute n'est pas suffisement representé dans ces 2 formations. Maintenant, il s'agit de diplome d'etat qui permet d'exploiter le scoutisme, comme mono de colo, mono de centre aéré. Un BAFA scout serait souhaitable 237 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
En effet les pieces à convictions sont bien maigres... Mais il est vrai que l'on a enfermé des gens injustement pour presque moins que ça!
Luc tu n'étais pas juge du premier proces d'Outreau? 238 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu réponds que sur l'essentiel mais tu tapes à côté, ma remarque était destinée à Loup S. Cependant, il fallait que je réponde puisque pour une fois  .
La formation BAFA/BAFD ne prend pas suffisament en compte la spécificité scoute (mais les mouvements non-agréés ont une formation supplémentaire qui leur est propre). Le but de mon propos était de dire que les chefs de la THR n'étaient pas moins bien formés que n'importe quels animateurs et directeurs de camps de vacance. Donc sur ce plan là, les jeunes ne sont pas moins en sureté que dans une colo. Pour ce qui est du BAFA scout, on est d'accord aussi, je l'avais d'aileurs proposé ailleurs. 239 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
CT Montoire, tu fais effectivement preuve d'une certaine inculture... 
Tu cites les Guides et Scouts de Riaumont? Ben ils sont affiliés aux ENF, donc bénéficient de l'agréement J&S et passent donc des CEP 1,2 & 3, diplomes scouts reconnues par J&S. 
Tu cites les Guides et Scouts St Louis? Ben ils sont affiliés aux ENF, donc bénéficient de l'agréement J&S et passent donc des CEP 1,2 & 3, diplomes scouts reconnues par J&S.
Tu cites les Europa Scouts? Ben ils sont aussi affiliés aux ENF, donc bénéficient de l'agréement J&S et passent donc des CEP 1,2 & 3, diplomes scouts reconnues par J&S.
Et par conséquent, ces associations font donc partie intégrante de la CFS que tu ne sembles pas porter dans ton coeur... 
Tout ces gens là sont donc des laïcard coéduqé et athée etc... n'est-ce pas... La prochaine fois camarade, renseignes toi un peu avec de parler... Parce que bon, tu critiques Luc alors qu'il est bien plus crédible que toi... J'pense qu'il devait déjà être en équipe nationale quand toi tu avais encore besoin d'aide pour uriner...
Pour revenir au sujet, j'pense que techniquement la THR ne peut pas rentrer dans un véritable mouvement, quel qu'il soit. Parce qui si elle fait ça, elle coule son fond de commerce. Ben oui, j'imagine aisément que les mecs qui vont dans la THR sont du genre à refuser toutes formes de tutelle de l'Etat sur leur vie. Lycée catho hors contrat, messe pas comme les autres etc... des vrais rebelles quoi. Si la THR rentre dans le rang, elle perd sa raison d'être, elle perd sa "clientèle". J'irais même plus loin en disant que pour moi ce genre de groupuscule n'est pas du scoutisme dans le sens où son but véritable n'est pas de faire du scoutisme, mais plutôt d'assurer l'autoreproduction d'une certaine classe sociale qui se considère (à tord) comme une élite. Forcément ça vous hérisse le poil, quand Luc, et je l'approuve, dis que ces types ne font pas du scoutisme. Mais comment définir ce qu'est le scoutisme, tant il est diversifié aujourd'hui. Pour moi, le scoutisme, c'est la fidélité aux textes du fondateur. Et des fondateur, il n'y en a pas 10 000, il n'y en a qu'un, et c'est BP himself. Si je vais faire du Judo, je vais y aller en kimono, et à main nues, je ne vais pas m'amuser à y aller en treillis et avec un M-16, ou alors je ne dis pas que je vais faire du Judo... Donc concernant toutes les dérives militariste de la THR, reporter vous aux textes de BP. 240 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
ca correspond à quoi cette photo ?
On a pas vraiment l'impression que les deux jeunes rigole beaucoup... enfin si comme je l'ai énoncé plus haut, on a besoin de souffrir pour être bon, alors, on peut comprendre...  241 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Eh bien si tu étais scout tu devrais savoir que c'est une prise de fortin ou autre baston d'un jeu scout...
Si ce genre d'images n'est pas scout... il n'y a aucune troupe suf ni aucune troupe Europe qui est scoute alors... Parce que dans tous jeux de ces troupes il y a au moins une ch'tite baston quand même... D'ailleurs... on organiserait pas un p'tit jeu "semper-parati VS Newscout & Co" à Arrabloy ? Question de regler quelques differents par le jeu scout (pour Old G. je suis meme d'accord pour mettre un foulard dans le dos comme à la bonne époque!)? Allez on fait les équipes... Qui est dans l'équipe Semper-Parati? Qui est dans l'équipe Newscout & Co ? [ Ce Message a été édité par: balthazar le 28-11-2005 à 15:51 ] 242 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Personne n'a rien contre les prises de fortins, j'en ai fait aussi quand j'étais mômes. Sauf que quand on est un webmaster un peu intelligent, on évite de mettre ce genre de photo en ligne. Moi aussi j'en ai des photos qui pourrait prêter à la critique et à la confusion. Et ben j'suis pas trop débile, j'vais pas les mettre sur le net et dire "regarder c'est trop cool ce qu'on fait chez nous". Ya un moment, où faut arrêter d'être idiot-bête juste par fierté. Quant à la proposition de Balthazar... Elle ne fait que refléter un état d'esprit manichéen, et c'est bien dommage. Il n'y a pas Semper Parati et les cathos contre Newscout et les vilains athés... Il n'y a que des gens qui veulent faire du scoutisme, et ce de manière clean. Au fond, nous avons bien plus de points communs que certains veulent l'admettre. 243 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Ma position est la suivante : je suis comme qui dirait un protestant du scoutisme : sola fide : seule la "foi" c'est à dire l'esprit scout compte. L'appartenance à un mouvement est secondaire, et elle facilite l'épanouissement des unités dans la mesure où elle peut les fédérer et créer une structure sur laquelle s'appuyer. Cela implique de rentrer dans un certain moule, plus ou moins malléable selon les mouvements, et certains font le choix de ne pas rentrer dans un moule. ILS EN SONT LIBRES. L'appartenance à un mouvement permet aussi de faire sentir aux garçons l'appartenance à l'ordre scout en voyant justement qu'ils ne sont pas les seuls scouts dans leur coin, parce qu'il y a un mouvement avec un "tronc commun pédagogique". Mais on peut très bien vivre du scoutisme tout aussi vrai - parfois meilleur - hors des mouvements usuellement admis. PARCE QU ON NE POURRA JAMAIS DIRE A QUELQU UN QU IL N A PAS L ESPRIT SCOUT S IL N EST PAS DANS UNE STRUCTURE qui vérifie : plus c'est gros moins ça a d'esprit scout. LA STRUCTURE EST SECONDAIRE. Ce n'est pas comme dans l'Eglise : hors de l'Eglise on se coupe de la grâce 244 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai jamais dis que je considérais que les mouvements non agrés n'était pas scout. Et je pense l'avoir suffisament prouver par des ACTES.
Par contre je considère que pour se définir comme scout, il faut être fidèle aux textes fondateurs de BP (et par là même à l'Ideal scout, la promesse etc... tel qu'il les décrit). Or BP comdamne les dérives militariste, (  j'ai déja cité l'extrait d'un de ses livres). A partir de ce moment là, on peu choisir d'être fidèle à ce que voulait BP, ou alors faire ce que l'on veut. Mais dans ce dernier cas, il ne faut pas mentir aux gens en se disant scout. 245 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Vas lire un peu le forum de newscout ca y ressemble pourtant... C'est eux qui créent ce manichéisme regrettable dont tu parles. 246 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Relis aussi plus haut : je condamne aussi les dérives militaristes !  Le scoutisme c'est par le jeu pas par la guerre ! (par contre on peut jouer à la guerre !)
mais on les trouve dans des unités bien précises et non dans des mouvements entiers ; et le défaut d'esprit scout est présent dans les dérives militaristes comme dans les dérives coéducatives ou athéistes. Condamnable dans tous les cas 247 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Concernant la coéducation, je ne pense pas que ce soit contre l'esprit de BP, en effet.
Citation: Après, certains n'ont pas la même définition du mot "détail" Par rapport à l'athéisme. Il ne faut pas le confondre avec le fait d'être agnostique. Je ne suis pas croyant, je ne suis pas baptisé, mais ça ne m'empêche pas d'être scout et de faire mes efforts pour pratiquer un scoutisme tel que le voyait BP. 248 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Voici ce que l'on peut lire sur Newscout site défenseur du vrai et bon scoutisme :
Luc écrit : "J'ai écrit d'après mon compteur environ 1000 messages sur semper-potpourri (pseudo Luc), j'ai cessé d'écrire quand j'ai vu arriver par le webmestre du site des messages provenant d'autres associations et aussi quelques personnes de l'opus dei venir s'y engouffrer. C'est clair qu'il faut être vigilant la ou on écrit et en toute vraisemblance d’une manipulation qui s'en trouve derrière. Toutes les personnes que je connais ou que je lis régulièrement, on aussi été interrogative vis a vis des nouvelles lectures tombées la en l'espace de quelques mois. Une personne indépendante du scoutisme à laquelle je fais grande confiance, m'a également informé de ce problème. Bref quand tout converge si bien vers un point unique, cela n'est jamais du au hasard, mais plutôt une réelle volonté d’orienter. Effectivement un jeune garçon (19 ans) à demandé a ce que les sujets dits « sensibles » soient maintenus sous contrôle, la raison primaire était que cela effrayait ses louveteaux de lire des gros mots, y a de quoi se marrer en tout cas à 12 ans fleureter sur semper parati faut quand même être sacrement inconscient de la part des parents ! Le leitmotiv c'est surtout de « parlons de cul, mais caché des autres », c'est clairement une grave hypocrisie surtout quand on connaît les préceptes de ces personnes téléguidées par l'association papa-maman et consort. C’est purement scandaleux, soit on tolère publiquement soir on l'interdit. Sinon, on fait un vrai forum porno scout, cela aurait probablement du succès. Ce qui arrivera sûrement à semper c'est tôt ou tard un dérapage grave et la je pense que petit à petit ça arrive et que cela est justement très surveillé. De même certains pseudos (2 ou 3) de très anciens du scoutisme attisent considérablement le gout de l’élitisme catholique et aussi de leur conviction politique royaliste, peur pour certain d’être cibler par les RG (verdict) se refuse de s’exprimer… quelque conversation par message privé m’ont donner de vrai hallucination et m’ont fait comprendre a combien il faut être vigilant avec les groupuscules scouts." ou encore : un autre écrit : "le gros défaut de semper, c'est de ne pas vouloir se contenter à parler scoutisme. du coup ils récoltent un certains nb de sujet assez malseins. enfin maintenant qu'ils sont leur sous forum bouclé ils vont pouvoir parler de la chasse au homosexuel, des paeins (et des autres religion) assez tranquillement." C'est à mourir de rire, ils se montent la tête ces types... Bref Semper est dirigé par l'opus dei et va bientot déclarer la guerre aux paiens et athés... Franchement qui est le plus débile dans l'histoire? Luc dit "Sinon, on fait un vrai forum porno scout, cela aurait probablement du succès" Newscout.net n'est pas un ancien site porno? 249 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Dans l'absolu, effectivement, la structure est secondaire. On pourrait effectivement faire marcher une centrale nucléaire sans mettre une de sécurités. A priori ça marche, dans la majorité des cas ça ne pètera pas.
Sauf que dans la réalité cela ne marche pas comme cela. La structure n'est pas inutile, car elle donne un garde fou, de par sa masse. Elle n'est donc pas seulement un outil de service aux unités (dont on peut effectivement ne pas avoir besoin), elle est aussi une excellente sécurité pour éviter les dérives. Le BAFA / BAFD n'est absolument pas le même type de sécurité : en gros on a un examen probatoire de deux semaines (pour le BAFA). Il est très difficile de détecter les vrais soucis. Surtout qu'il suffit d'être un peu méfiant envers l'état pour y aller mollo et en fermant bien son clapet, le BAFA on l'a. De la même manièe, il n'y a pas de renouvellement, donc un petit coup d'embrigadement ou de dissidence qui passe après le BAFA (passé par exemple avec une asso scoute respectable) et hop, une épreuve de passée. Si il est possible de cacher ses agissements et ses manquements pendant un bon bout de temps à la DDJS, c'est quand même sacrément plus difficile dans une structure, qui, par sa masse, aura bien souvent quelqu'un pour signaler que ça tourne vinaigre. La structure offre donc une excellente sécurité. L'organisation actuelle, avec les ENF soupape de sécurité, est, de plus extrêmement souple. En gros, il faut vraiment avoir très envie d'être "indépendant" (indépendant pour quoi faire d'ailleurs ? Pour pas qu'on vienne regarder si ça pue un peu trop?) pour insister dans cette voie. Je crois que si ces associations ne sont pas capables de s'intégrer à des structures souples, cela cache souvent un problème plus profond, de problème avec l'autorité et d'activités sans programme éducatif. Le scout est frère de tout autre scout, mais il ne veut surtout pas essayer de vivre sous le même toit ! (youpi youpla) Alors effectivement on peut se la jouer à la Russe, refuser les sécurités sur son association. Bonjour le péché d'orgueil. Et quand cela pètera, c'est toute la planète scoute qui vous remerciera. Allez je vais m'autorépondre : "bouh le vilain procès d'intention". Désolé, mais il me semble que, quand dans certains groupes, on se méfie de tout, on monte son fonctionnement parallèle à celui de l'état pour l'éducation (oh le vilain état), et pour toute sa vie associative, on peut éviter d'usurper les symboles, les usages et le nom de tous ces trotsko-communisto-païens qu'on abhorre. Vivez en circuit fermé si cela vous plait, mais il serait fort agréable que la société que vous détestez tant et évitez avec force ne subisse pas les dommages collatéraux que vous allez lui infliger. Pendez-vous, noyez vous, tuez vous en montagne, faites vous souffrir si ça vous fait fait jouir mais s'il vous plait ne nous mélez pas à ça. Chamois PS : et encore je n'ai pas développé les problèmes inhérents à ce genre de système sur la santé des enfants. Sur ce forum il est de bon ton de dire qu'un couple homosexuel n'est pas apte à élever des enfants mais par contre s'élever contre l'éducation tordue de certains parents et organisations de jeunesse mérite le pilori. Quel recul ! (ah bon? Le recul ce n'est pas juste la force qui me détruit l'épaule quand je joue avec des FAMAS avec mes scouts ?  ) 250 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: C'est bien quand l'unité bien précise constitue le mouvement entier (vive l'indépendance, bon ok on s'est fait virer de tous les mouvements) qu'il y a justement un problème... Bravo d'avoir pointé en petit le vrai souci. Chamois 251 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
mais justement les unités-mouvement auxquelles (à laquelle) je pense n'a pas été citée ici. A l'origine j'aidais Moloch a se defendre ! 252 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Tu veux un petit best of de citations de parati dans le même genre de théories du complot et de manipulation en sous main?
Ah j'avais oublié l'argument choc : "oui mais ce qu'on dit au moins, c'est vrai !" Chamois 253 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: C'est raté... La THR rentre pas mal dans ces critères... Tes remarques rejoignent pleinement mon post sur la structure. Je suppose que je n'aurai pas de réponse sérieuse. Chamois 254 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais est-il opportun de juger seulement sur des photos pour affirmer ces critères ? 255 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Je crois que plus haut dans le fil, les photos étaient corroborées par de superbes citations de leur "projet pédagogique". (les indices convergent, on est sur la piste Watson). Effectivement peut être que leur mode de fonctionnement est à l'opposé de celui ci .
Ceci dit le pendu me parait être à lui seul être une faute suffisamment grave. Moi j'ai ça dans mon territoire, je vire. (Mais je suis une structure garante de la santé des jeunes, pardon de l'être). Et la photo me suffit. Si tu veux j'envoie cette photo à la DDJS pour vérifier qu'ils ne considérent effectivement pas cela comme de la mise en danger affective des jeunes. D'ailleurs je devrais le faire, je suis complice. Chamois 256 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour repondre au C/C de newscout
je ne sais pas qui controle semper parati ( j'ai l'impression que c'est de moins en moins controlé )mais c'est un espace de liberté d'expression peu égalé.
Le site est proselyte: c'est vrai (plus politique que religieux en fait); mais les contradicteurs ne manquent pas
Pour la partie privée à laquelle je n'ai pas demandé de participer (je pensais au depart plutot à un lieu d'échange entre chefs experimentés, mais d'autres y interviennent)cet acces restreint ne choque pas [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 28-11-2005 à 17:11 ] 257 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On se demande pourquoi Luc intervient ici. Les diverses mentions qu'il fait de SP sur son forum montre qu'il n'apprécie pas le site. Il devrait donc être logique avec lui-même et s'abstenir d'écrire et même de lire ici, il éviterait un ulcère et ça nous ferait des vacances. 258 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on dire que çà nourri le debat  259 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
En tous cas je suis d'accord avec toi advitam : lieu d'expression libre et contradicteurs pour animer le débat... 260 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
En fait finalement je l'ai fait. Ca me scandalise trop. Je vous mettrai la réponse de la DDJS (si ils répondent )
Chamois 261 |
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Ecussons
Posté le: 28-11-2005 à 13:02
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