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Auteur
le mouvement EUROPA
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Le gwen ah du ( blanc et noir ), en Bretagne il n'est remis en cause à ma connaissance par personne .

Droite, gauche, clérical, anticlérical.... c'est un drapeau récent, le vrai, s'il y a un vrai, serait différent ?

La Bretagne, ce n'est pas toute la France .

L'histoire de l'insigne du sacré cœur, en dehors de la guerre de 14-18, avait déjà connu un épisode sous Louis XIV, qui avait refusé cet insigne sur les drapeaux de ses régiments, et Louis XVI est mort avant de donner son aval .

Pour répondre à Luc, je ne sais pas si mon grand père portait l'insigne du sacré- cœur, lorsqu'il est mort en 1917, pendant l'offensive de la Sommes , je ne pense pas.

Mais c'est un sujet dont j'ai entendu parler quelque fois dans ma famille .

La revue Historia a aussi consacré un long article, au port de cet insigne, il y a quelques années quand cet insigne est réapparu .

Aujourd'hui, je pense qu'il s'agit d'initiatives individuelles, mais le sacré cœur a toujours fait parti des croyances de la religion catholique ?

Les médailles du sacré cœur ne doivent pas manquer . Les drapeaux, et oriflammes anciens sont certainement plus rares, il me semble en avoir vus dans ma jeunesse,ma paroisse était celle du sacré cœur !

[ Ce Message a été édité par: mendu1 le 11-12-2008 à 13:59 ]
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Réside à : Nancy
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Désolé de revenir aux ES...

Citation:
Le 2008-12-10 15:43:00, Nalou a écrit :

petite précision, seul les chefs portent l 'ESF sur la chemise, mais tous (sauf Routiers /Ga) l'ont au foulard

Euuuh... ceux que j'ai vu le portaient sur le pull ; je ne sais pas si les manches de chemises pourraient le porter vu la taille. Surpris

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi ne pas se contenter de l'insigne sur le foulard pour tout le monde ?
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Nalou
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Réside à : nancy
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Citation:
Le 2008-12-11 23:58:00, Ronin (S) a écrit :

Désolé de

Euuuh... ceux que j'ai vu le portaient sur le pull ; je ne sais pas si les manches de chemises pourraient le porter vu la taille. Surpris

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi ne pas se contenter de l'insigne sur le foulard pour tout le monde ?



Tu as vu ceux de nancy?
Je t'assure que l’ESF, on le porte sur la chemise et sur le pull (pour les chefs et aînés).
Il n'y a pas de distinction, tout le monde à un ESF(petit format) sur son foulard, sauf que l'esprit de la route est le dénuement, et l'humilité, c’est pourquoi un foulard GA (et routier je suppose aussi) se suffit à lui seul
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  Je suis Europa (ex ; SGdF)  Profil de Nalou  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Montagne : Randonneur
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère).
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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ta grand mère n'avait pas lu les racines du ciel....Blague !
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Réside à : Essonnes
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Nalou, je crois que tu fais une généralisation à partir de ce que vous faites à Nancy, à moins que les choses aient changé aux ES depuis un an...

il y a des groupes qui font porter l'ESF sur le foulard par leurs louveteaux, louvettes, scouts et guides, certes, mais à ma connaissance ce sont des groupes qui consacraient (et le font toujours) leurs unités au sacré coeur avant de devenir ES. en gros, c'est un reste d'une "tradition" plus ancienne que leur appartenance au mouvement. Sauf peut-être chez vous, mais il y a souvent une exception qui confirme la règle.

normalement, la consécration du mouvement au Sacré Coeur ne se concrétise que sur la manche de chemise (et de pull, ne soyons pas sexiste!!) des ainés du mouvement: routiers, guides aînées, chefs et cheftaines..

à moins, encore une fois, que ça aie changé depuis un an. mais j'en doute
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2008-12-15 21:25:00, Boxer a écrit :

Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère).


Ah ...
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
oscar india
Membre

Nous a rejoints le : 29 Avr 2004
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Réside à : Paris
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Rigolo de voir Hocco s'occuper de critiquer qui affiche sa religion.. va être bon pour les EEDF sans rancune Sourire
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  Profil de oscar india  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Ce doit être une histoire de signe ostensible. Je vois mal Hocco se trimbaler avec un Magen David en or avec incrustations de brillants de 8 cms pendu à une chaîne en or bien épaisse autour du cou comme dans "La Vérité si je mens"
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Je confirme pour Nancy qu'ils portaient l'ESF sur leur foulard ( Euuuh... c'est quand même un peu ambigu comme abréviation, surtout pendant l'hiver Grand sourire ) lorsqu'ils étaient FSE...

Allons bon ! Je rêve où il y a du troll dans l'air aujourd'hui ?
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Luc
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oscar india

ce qui est surtout marrant au dela de ta critique bizare, c'est l'importance que vous donnez a votre scoutisme de fourrier. Comment est "collé l'insigne" est il assez provocant, discret, pas discret.

On depasse le stade de la symbolique pour sombrer dans la boferie de savoir comment on le porte, n'est ce pas la définition de la mode ?

Digne de l'asps tout cela !!!!
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Hi hi !
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Luc
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Pas de troll, mais vous en parler comme un accessoire de mode !
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Nancy
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Entre polémiquer sur les signes ostensibles et discourir sur l'emplacement de l'écusson, il existe une attitude qui consiste simplement à découvrir et à comprendre un mouvement ; les "autres" m'intéressent au risque de passer pour un "bof" Clin d'oeil
246
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Vous ne me lisez pas bien ou vous ne voulez pas répondre à mon interrogation...

Je n'ai strictement rien en ce qui concerne le port de cet insigne religieux (à quel titre d'ailleurs ?). Je n'accepte simplement pas de le voir inscrit sur le drapeau de la République Française.

Cet "fusion" d'un insigne religieux catholique avec le drapeau national est un manifeste politique très clair. Le porter aux scouts m'interpelle sérieusement ; c'est tout.
247
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??

248
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Forêt : Forestier
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Zebre c'est toujours un peu la meme chose, l'hypocrisie que l'on pousse a l'exposant 10 !

Non, bien sur que ce symbole est bien evidement celui de 14/18. Ok c'est bien juste une autre question, quand est-ce que vous allez arreter de nous prendre pour des saucisses.

Je ne cesse de le rabacher mais vous donnez l'explication qui vous arrange et prennez toujours l'exemple qui vous arrange, en quoi se symbole est-il scout ? en quoi ?

Allez vas-y parle moi de 14/18 et n'evite pas le relationel avec un insigne scout.

Go ! lance toi.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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Mon cher Zèbre j'étais intervenu plus haut pour dire dans quel cadre étaient réalisés les drapeaux des associations patriotiques.

Dire que le drapeau français frappé du Sacré Coeur est un signe politico-religieux n'a rien d'infamant. C'est un fait, c'est tout.
250
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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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Réside à :  
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-10 14:32:00, Zebre a écrit :

?? Qu'est-ce que... quoi ?

Citation:
Le 2008-12-18 09:44:00, Zebre a écrit :

Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??

http://www.mat-drapeau.com/images/drapeau-associations.jpg

Bis². :D
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Pollux
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Messages : 486
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Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.

Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité.

En 2008, y ajouter un symbole religieux, le Sacré Coeur dans le cas présent, témoigne de la volonté d'une communauté d'associer le spirituel et le temporel et de s'identifier au sein de la collectivité.

On peut être catholique, avoir une certaine idée de la France, être fier de ses racines chrétiennes et refuser un tel drapeau.

Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout.
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Soit rassuré moi non plus, ayant eu des ancêtres massacrés par un des deux côtés pour avoir arboré l'autre emblème je conçois mal l'association des deux. Ce serait comme le soleil du Kuo Min-tang au beau milieu de la bannière rouge de la Chine de Mao. Incongru pour le moins.

Surtout qu'il existe plus discret comme truc si on veut absolument un Sacré Cœur sur un drapeau français. Quant à le vendre comme insigne scout sur un site internet ça me fait Content ! Content !
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Dingo
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Citation:
Le 2008-12-19 07:23:00, Pollux a écrit :

Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.

Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité.

Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout.


Soyons clair et honnête, il fut demandé de tout temps aux uns et aux autres, bretons, juifs, musulmans, franc maçons, d'être d'abord français, ils le furent, et le plus souvent dans l'honneur.

Nous scouts, nous devons nous plier aussi à cette constante.

Ajouter quoi que ce soit sur notre emblème national, dessert ceux qui veulent se l'approprier avec un symbole qui n'a rien de national, et qui n'a aucune commune mesure avec les signes distinctifs des combattants de l'un ou l'autre conflit où nos armées furent engagées.

Ces signes distinctifs leurs furent alors remis pour commémorer leurs gloires, pas pour glorifier une faction.

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COK
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Régulierement, je regarde youtube pour voir les nouveautés en termes de film scouts...

Voici les Europa :

http://www.youtube.com/watch?v=Ciy79MfaPVg&feature=related

J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais...

Quand on regarde les olympiades, ils ont rien à envier à des paramilitaires... et la musique des "Trouble Makers" me semble-t-il... un groupe dont on connait les tendances politiques...
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Grizzly_90
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Regarde bien, vers 8'30, y'a un chef avec des cheveux longs...

Si, si. belebleb
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Dingo
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Citation:
J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais...


tu parles du fond, ou de la forme, car c'est vrai qu'au niveau de la technique scout pure, par exemple pour les installations, les sgdf hélas ont beaucoup à réapprendre, pour pouvoir le redonner aux jeunes.
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malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond... non pas des jeunes, mais des chefs... (et des parents)...
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comprends pas tout ton propos cher COK, sur les parents, les chefs!!!!!
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Ce que je veux dire, c'est qu'une telle video avec le choix d'une telle musique ; c'est certe de la forme, mais le fond transparait... c'est à dire des idées vis à vis du développement de l'enfant qui ne sont pas les miennes "faire des hommes"...

Et si après avoir vu cette vidéo, ca ne fait pas poser de questions aux parents, c'est qu'ils approuvent, et c'est tant mieux...

Perso, je suis parents, et je vois un tel diaporama, dont la musique choisit est une musique d'un groupe qui pourrait être qualifié d'extrémiste, ben je me pose des questions sur ce qu'écoute les chefs comme musique, et donc sur les idées qu'ils transmettent aux jeunes... mais le fait est que je ne suis pas EuropaScouts, et que cette vidéo me conforte dans mon choix.
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Dingo
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bon Ok pour la musique et l'amalgame évident et rebutant, mais pour le reste.

Ne crois tu pas que c'est un peu jeter trop vite, le bébé avec l'eau du bain que de faire aussi un amalgame que de TOUT rejeter.

Car dans ce tout, il y a ce qui est aussi chez les suf, chez les euf, chez les sde, et j'en oublie.

La technique, la belle installation sans clou, juste du bois, des chevilles et des nœuds , et ça ben vous devriez y réfléchir pour le rétablir.

Et peut être les zautres, vous regarderont d'un autre oeil, ça vaut pas le coup d'y réfléchir ????
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Zero
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Citation:
Le 2009-01-05 18:52:00, COK a écrit :

malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond...

innocent

Bien sûr, quand la forme est un peu trop "tradie" au goûts de certains, elle est forcément représentatrice du fond, qui est donc d'office considéré comme "mauvais".

Ca me fait rire quand on sait que ce sont les mêmes (SGdF pour pas les nommer) qui, aux accusations d'apparence extérieure bazardique (uniforme tenue en grand n'importe quoi, pas de rassemblment carrés, laisser-aller extérieur), réplique que cette apparence n'est absolument pas représentative du fond de leur scoutisme, qui est absolument plein et entier.


Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique...

Désolé d'être un peu sarcastique, mais faut être cohérent. Soit on dit que l'aspect extérieur est le reflet de l'aspect intérieur, soit on ne le dit pas. Mais faut pas faire deux poids deux mesures.
Pour ma part, je vote pour la première proposition.




Concernant la vidéo : la musique est celle de Requiem for a dream, qui est sur-utilisée dans les vidéos amateurs foisonnant sur Youtube. Ca signifie juste que les gras ont pas été chercher très très loin...
En plus c'est quoi, c'est juste un film "buffle production". Pas de quoi engager le mouvement entier.
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