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| Auteur | les scouts musulmans |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Le béret porté par les SdF dans les années quarante était un semi-alpin, pas un béret para. Le Cérémonial et les catalogues la Hutte peuvent en témoigner (voir la photo officielle du Général Lafont, Chef Scout pendant l'Occupation). Les flots c'est sur le béret vert des raiders qu'ils sont apparus (les fameux Rubans Noirs). Ensuite il est vrai qu'avec les surplus acheter un béret para revenait moins cher qu'engraisser la Hutte (qui reversait pourtant un pourcentage au mouvement).  22       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le béret dit para, 2 flots porté dans les années cinquante, pour moi en 1954, ne venait pas de l'armée française, qui n'en portait pas encore .
Je pense que ce béret était en vente à la Hutte .? la même année, nous avons eu la culotte beige en velours, quasiment inusable , qui remplaçait la culotte bleue marine en drap, cette culotte qui est toujours portée par les SUF était plus pratique, parce que moins salissante . Le béret était presque le même que celui des Europes, mais plus épais ! Pour le béret vert, il n'y en avait pas dans ma province ! Le béret basque était largement répandu pour les garçons , il y avait, peut être encore, le jeu du béret ! 23 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Le béret avec deux rubans de couleur bleu nuit type "commando" ( le terme "commando" est préférable à celui de "para" pour ne pas confondre avec le béret amarante.) était porté par les unités de... commandos  mais aussi par les tankistes durant la Seconde guerre mondiale et les paras métropolitains juste après. Les scouts des années 50 portaient déjà un béret issu des surplus militaires. 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Les tankistes de quelle armée. Car en france on déjà on dit des chars -, et le calot y fut porté jusqu'à la libération - veux tu vérifier tes sources, sinon je peux te passer des photos d'un de mes oncles au 502 BCC. les calot ou les képi sont bien présent sur toutes les têtes, et aucun béret. Pour les années 50 aux scout, au moins sur Paris, oui j'en témoigne au moins à partir de 1956. La 56°, la 88° la 96° Paris groupe st Ambroise, aucun 4B que des bérets bleu foncés avec flots. les louveteaux bérets normal avec le titi dessus au milieux, qu'on se dépêchait d'enlever sans faire de trou. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce béret que j'ai porté à partir de 1954, ne s'appelait ni para, ni commando ...béret scout , pas le béret vert raider .
Sans doute a t il été porté jusqu'à la réforme , par les SDF, et ensuite par les SUF, dont beaucoup ont adopté le 4 B, aujourd'hui . C'est celui des Europes , mais qui est plus léger et qui tient facilement dans la poche ! Ce béret a été adopté par l'armée ensuite je pense en 1960, sans doute une des raisons, pour la quelle les SDF l'ont abandonné , et je l'ai porté pendant mon service militaire . mais il me semble que ce béret était déjà porté par les filles, avant 1954 , guides ou école catho ? Il va falloir regarder les photos ? 26 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Les équipages de chars sont appelés tankistes et non pas charistes ou je ne sais quoi
Sinon voilà une source visuelle concernant 3 membres d'équipage d'un Sherman du 501e RCC discutant avec leur grand patron, peu avant la libération d'Alençon. Les tankistes portent bien le béret noir. 
Les tankistes avaient un béret noir avec comme insigne deux canons entrecroisés. Les SAS avant de recevoir le béret rouge avaient eux aussi un béret noir. Le calot pour tous les autres ( sauf les alpins et la légion) jusqu'à la fin de la guerre d'Algérie. 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
dites, c'est hyper interessant...mais sans déranger, il y a quelqu'un qui en sait aussi long pour ma question sur le salut bizaroïde de nos frères les scouts tunisiens?....
juste pour revenir à nos moutons? Après vous pourriez causer de vos bêrets autant que vous voulez, je suis aussi interessée....  28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait que je retrouve mes photos de scouts algériens dans le Flambeau de la Jeunesse (Michaal esh-Shebab) de scouts libyens et saoudiens dans des publications officielles de leur pays pour comparer. 29 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
merci ce serait utile pour tout le monde...merlin mon mari se demande de son coté si cette forme de salut ne serait pas un salut scout vers la direction de la Mecque. (ce que ne feraient pas alors des scouts de confession non musulmanes) 30 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et si tout simplement ce n'était pas une évolution de l'ancien salut bras tendu disparu de France vers 1930.
Les scouts tunisiens ont pu conserver la chose depuis l'époque coloniale. PS: les tankistes c'est pour l'Armée Rouge. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très souvent ces pays, (anciennes colonies ) ont gardé des pratiques scoutes que nous avons tous oubliées .
Je pense qu'il y a certainement des trésors à découvrir dans ces pays . Voir que certains ne seraient pas en peine, pour nous donner des leçons de scoutisme . En Bretagne à la fin du XIX° siècle , un dénommé de la Villemarquet (ortho non garantie) avait eu la bonne idée de recenser le maximum de chansons bretonnes avant qu'elles ne disparaissent . 32 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, et savez vous qui à inventé colchique dans les prés? Parait que c'est une guide de france...et que ce n'est pas la seule chanson enfantine pour Jeannette qu'elle aurait crée.
Est ce une légende? je l'ignore, mais comme chanson c'est assez féminin pour sembler avoir été écrit par une demoiselle. la supposition d'irdnael est aussi une piste....d'après wikipédia les scouts tunisiens sont en très bonnes collaboration avec les sgdf , il y aurait pas un sgdf dans les parages qui pourait le leurs demander? Ce salut scout un peu typé à bien une origine? 33 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Francine COCKENPOT. Et sans aide de notre ami google... Et c'était bien une GDF. 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu es purement géniale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Francine_Cockenpot http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.honneur-au-scoutisme 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Vouaip, et les tankers c'est pour la Bretagne...  36 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je sais merci ! En matière de jeannettisme,j'ai quelques connaissances ..Rien de tel qu'un petit compliment sur mon efficacité surtout aujourd'hui.
Je vous conseille de jeter un petit coup d'oeil sur le répertoire de Francine COCKENPOT, soit dans les petits carnets de saison, soit dans le répertoire des jeannettes SUF. 37 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Et même dans le Hodari, on trouve beaucoup de ses chansons, par exemple « Gouttelettes de pluie » ou « Viens avec nous au camp ». Mais « Automne » (le vrai nom de la chanson qui commence par « Colchiques dans les prés ») est la plus connue, y compris hors scoutisme !
Bon mais on s’éloigne, et je ne sais pas ce que chantent les Scouts Musulmans de France et d’ailleurs 38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loup raleur, originellement les paras portaient le béret bleu nuit, le béret amarante étant réservé aux paras de la coloniale et le béret vert à ceux de la légion. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Y'à pas à dire si des scouts tunisiens nous lisent je leur recommande;
1) de m'expliquer leur salut... 2) de ne pas s'affoler sur notre forum de voir l'importance vestimentaire que chaque associations scoutes en france accorde sur l'uniforme...ni des longs débats sur les bêrets... c'est typiquement exagonal. 
au fait, ils en ont aussi des bêrets...vous avez vus les photos? 40 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Merci cerf, mais je crois l'avoir dit un peu plus haut. ( sauf pour le béret vert apparu lors de la créations des BEP en 1948) Toujours une histoire de béret, mais avec des scouts musulmans Au Liban Les Scouts du Mahdi aussi portent des bérets comme vous pouvez le voir  Et en plus ils ont des gants blancs pour les cérémonies. On fait pas plus tradi, là.  41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est quoi, l'affiche du fond ? Avec le fusil ?
(Je rassure tout le monde, les Scouts du Mahdi sont OMMS.  ) 42 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est l'emblème du Hezbollah , le parti de tutelle des scouts du Mahdi. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les gants blancs sont sans doute une tradition qui vient du protectorat des armées françaises ou anglaises ?
Même les garçons ne font voir leur jambes ! Trop choquant ça serait intéressant de faire le tour du monde, pas seulement chez les scouts musulmans . 44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, je vous propose que j'ouvre un autre post...avec les scouts russes et les scouts hindou, et les chinois...je crois que là bas aussi, il y à des tendances radicales....
mais vous voudriez quoi comme titre? Que celà soit satisfaisant pour vous tous? A moins que l'on ne change le titre de ce post-ci, si les modos acceptent cette demande. Les modos peuvent même proposer mieux, ils connaissent mieux le forum que la pluppart d'entre nous. 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je pense que ce ne sera ni nécessaire ni utile, nous avons déjà bien à faire pour découvrir tout le scoutisme en france. ses branches jeunes entre autres. mais tu verras celà avec la modération si tu veux. 46 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heu, doit-on vraiment rester juste dans un cadre scouto-scout franco-français? Rien n'interdit de voir ce qui se passe dans d'autres pays...? Mendu l'à proposé, pourquoi pas?
Que l'on soit scout ou guide issus d'une association scoute rattaché ou non à l'omms ou non, on ne peux pas s'imaginer scout juste pour son pays,Baden Powel dans son esprit souhaitait que le scoutisme ne se limite pas qu'à l'Angleterre, il souhaitait une dimension internationale. nous ne pouvons pas souhaiter un scoutisme juste dans notre pays français...il faut au moins un post ou l'on voit au dela de nos frontières. Y compris des associations très différentes que ce que l'on vit chez nous...le scoutisme musulman, ou hindou...voire les japonais. 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Sevin disait celà pour le scoutisme,... tires en les conclusions, avant de papillonner de droite et de gauche dans le scoutisme mondial, tu ne veux pas un peu approfondir tes connaissances du scoutisme en france ?. Enfin pour moi qui ait peu de connaissances en scoutisme français, c'est ce à quoi je m'attache. Fais comme tu le sens en fonction de tes propres connaissance sur le sujet. 48 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
parce que nos assoces françaises ne sont pas déjà assez différentes les unes des autres pour qu'on s'occupe d'abord de les connaitre, avant de se préoccuper d'associations qui sont certainement très intéressantes, mais que nous n'aurons probablement jamais l'occasion de côtoyer. alors que toutes ces associations françaises, avec leurs spécificités, nous avons bien plus d'occasions de les côtoyer, et c'est bien plus important d'apprendre à les connaitre, justement parce que nous pouvons être amenés à les rencontrer. 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mendu1 je ne parles pas du 4B, mais comprendre en acceptant de connaitre la philosophie de tel mouvement, par exemple pourquoi chez le ENF IL NE POUVAIT PAS, y avoir de jeannettes, connaitre l'autre vraiment, c'est commencer à l'aimer.
Et c'est quand même plus intéressant que de savoir si les scout japonais portent de string, ou de socquettes à doigts comme des gants et se saluent en disant "aligator". 51 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-12-2009 à 17:21
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