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| Auteur | Conseil des raiders scouts |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
à "Conseil des raiders scouts", les raiders scouts existent toujours ? Ah ! qui serait sarcastique ?
En tant qu'ancien CP d'une patrouille Kim, je ne vois pas en quoi, mon ah serait sarcastique ! Si les patrouilles Cimes de la FSE sont assez proches du raidérisme, ce n'est pas le raidérisme inter mouvement . Comme le 4 bosses complètement disparu, tôt ou tard le béret vert reviendra à la mode sans complexe, tout ça n'est qu'une question de temps . Message spécial pour les jeunes qui n'ont pas encore 60 ans : C'est après 60 ans que la vie commence, arrivé à l'âge de la retraite je peux certifier que je faisais plus de sport à 60 ans qu'à 25 ans, pour une raison simple c'est que j'avais plus de temps . C'est vrai qu'au footing mon fils ainé qui a plus de 40 ans me bat régulièrement, c'est triste la vieillesse ! Je ne parle pas de ceux qui partent à 70 ans sur la route de Compostelle ! Récemment, un de mes amis (anciens SDF)s'est étonné qu'à mon grand âge bientôt 67 ans, que je couche sous la tente ! rien de plus simple que de coucher sous la tente, ma femme aussi 65 ans !!! Souvent on est mieux qu à l'hôtel . J'arrête là le hors sujet un peu perso ! Pour en revenir à l'engagement scout, en principe après 25 ans on ne peut plus être scout (routier) et après 35 ans on ne peut plus devenir "chef" . On est chef entre 20 et 25 ans dans la période de sa vie où on est le plus occupé ! études, mariages, boulot.... Heureusement, il n'y a pas de limite d'âge sur le forum de la fraternité qui sert un peu de ghetto pour les vieux scouts !!! Merci de nous tolérer ! D'après radio lavoir scoute de Bretagne, il y aurait des vieux (en particulier d'anciens raiders) qui feraient des marches à la boussole, des marches de nuits...etc.. C'est vrai qu'avec des ailes on peut aller loin ! Le scoutisme, le raidérisme et beaucoup de ismes, c'est dans la tête!  22       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Hum, avoir l'esprit de missionaire et de raider peut être vrai à tout âge, tant que le corps et l'esprit suivent....
Il ne faut pas trop taquiner les jeunes.... ils nous ont idéalisés... c'est vrai que nous fûmes des héros.... Sérieusement, avant de rentrer dans une troupe raider et même de savoir que cela existait, j'ai eu un chef scout qui demandait énormément à tous ses scouts... Et cela m'a marqué pour toute ma vie.... Je crois qu'à tout niveau de scoutisme, on peut montrer le jeu de la vie et le vivre. Et le fait que le bêrét soit noit, vert ou rouge, ce n'est pas grave, c'était le symbole de ce plus aprés la premiére classe....(hum, jaune il eut été moins porteur....) 23 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
En faisant un tour sur google... 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne sais pas trop pourquoi, peut etre a tord, j'ai quelques reserves sur ce papier tres interressant au demeurant. C'est plus un de mes sens qui m'alerte plus qu'une vraie reflexion (faute de mieux). Je ne sais pas, je sent que ce n'est pas mauvais en soit, mais les associations qui operent dans les assos en transversales sont souvent fournis d'autres buts.
Bref, je leur accorde le benefice du doute, mais il est un peu curieux de finir ces phrases nous ne sommes pas le Neime mouvement dissident au monde. Finalement c'est un reponse, mais sans question, un peu deja sur la defensive. Pareil aussi la relecture du meneur ici, attache beaucoup d'importance au decorum, aile en argent, pourquoi faire et feraille c'est la meme choses, si ce n'est mieux. Puis ce coter bizare un peu melangé de pedagogie, de conservations, d'enquete sur le raiderisme, de vouloir a tout pris casser la baraque, ce coter mondiale incontournable incarner par 7 personnes ? Mon impression c'est un truc qui c'est embalé avec un fondateur qui a pris la passion de M.Menu et qui serait dans la recherche des sensations des années 70... Des mots un peu forts aussi tel que, nous voulons rayoner... Bon je met cela en reserve quand meme, mais ca fait bizare. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beaucoup souhaiteraient revoir le raidérisme, mais nous sommes en 2009, et la société et les esprits ont bien changés !!!
On ne peut qu'encourager ce mouvement, même chez les europes avec les Cimes il y aurait quelques modifs à faire à mon point de vue . 26 |
| conseil des raiders-scouts Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009 Messages : 10 |
Sarigue/Elec' Membre confirmé Posté le: 21-03-2009 à 00:25 Puisque le fil est remonté et que la question du béret vert à été évoqué... Ayant fait mon scoutisme chez les SdF (n'étant "passé" chez les GSE que durant deux années en tant qu'Akela), je n'ai jamais eu la chance d'être (ne serait-ce que candidat) raider (mais même aujourd'hui, en aurais-je les compétences?)... Mais je pense que la première qualité d'un raider est l'humilité (et de plus, c'est avant tout un scout)... Posséder les ailes suffit donc (tant pour montrer qu'on est raider que pour que les autres sachent qu'ils peuvent compter sur nous que pour être fier de porter un insigne); pas besoin de "s'afficher" en plus avec des pièces d'uniforme différente de l'uniforme habituel... Partant de là, le béret vert est-il vraiment nécessaire? (si j'ai une nouvelle occasion, il faudra que j'en parle à Michel Menu, tiens) "conseil des raiders-scouts", Bienvenue Toi que te dis favorable au béret vert, pourrais-tu donc développer? Euh, c'est une question aussi polémique que le chapeau 4bosses, et du même style que les débats sur l'utilité de l'uniforme... Il y a autant de réponse et d'avis que de personne... Alors... Ce débat sans fin on le laisse de côté. C'est aux CDH de décider... En tout cas, je connais nombre (grand nombre!) de raiders FSE qui on un béret vert dans leurs chambres (et qui le mettent en raid.) mendu1 Posté le: 21-03-2009 à 10:22 à "Conseil des raiders scouts", les raiders scouts existent toujours ? Ah ! qui serait sarcastique ? En tant qu'ancien CP d'une patrouille Kim, je ne vois pas en quoi, mon ah serait sarcastique ! Si les patrouilles Cimes de la FSE sont assez proches du raidérisme, ce n'est pas le raidérisme inter mouvement . Comme le 4 bosses complètement disparu, tôt ou tard le béret vert reviendra à la mode sans complexe, tout ça n'est qu'une question de temps . Message spécial pour les jeunes qui n'ont pas encore 60 ans : C'est après 60 ans que la vie commence, arrivé à l'âge de la retraite je peux certifier que je faisais plus de sport à 60 ans qu'à 25 ans, pour une raison simple c'est que j'avais plus de temps . C'est vrai qu'au footing mon fils ainé qui a plus de 40 ans me bat régulièrement, c'est triste la vieillesse ! Je ne parle pas de ceux qui partent à 70 ans sur la route de Compostelle ! Récemment, un de mes amis (anciens SDF)s'est étonné qu'à mon grand âge bientôt 67 ans, que je couche sous la tente ! rien de plus simple que de coucher sous la tente, ma femme aussi 65 ans !!! Souvent on est mieux qu à l'hôtel . J'arrête là le hors sujet un peu perso ! Pour en revenir à l'engagement scout, en principe après 25 ans on ne peut plus être scout (routier) et après 35 ans on ne peut plus devenir "chef" . On est chef entre 20 et 25 ans dans la période de sa vie où on est le plus occupé ! études, mariages, boulot.... Heureusement, il n'y a pas de limite d'âge sur le forum de la fraternité qui sert un peu de ghetto pour les vieux scouts !!! Merci de nous tolérer ! D'après radio lavoir scoute de Bretagne, il y aurait des vieux (en particulier d'anciens raiders) qui feraient des marches à la boussole, des marches de nuits...etc.. C'est vrai qu'avec des ailes on peut aller loin ! Le scoutisme, le raidérisme et beaucoup de ismes, c'est dans la tête! Désolé, Mendu1, je n'avais pas compris le ton... Je suis d'accord, avec toi, l'âge c'est dans la tête surtout. Moi, je pense que des chefs avec un peu plus de bouteille serait bien. Ceci bien entendu en revenant au concept de patrouille autonome (comme vu par BP et M.MENU). Moi je me bats contre le -isme de raider car ce n'est rien d'autre qu'une proposition au sein de l'idéal scout. AndreRaider Posté le: 21-03-2009 à 13:50 Hum, avoir l'esprit de missionaire et de raider peut être vrai à tout âge, tant que le corps et l'esprit suivent.... Il ne faut pas trop taquiner les jeunes.... ils nous ont idéalisés... c'est vrai que nous fûmes des héros.... Sérieusement, avant de rentrer dans une troupe raider et même de savoir que cela existait, j'ai eu un chef scout qui demandait énormément à tous ses scouts... Et cela m'a marqué pour toute ma vie.... Je crois qu'à tout niveau de scoutisme, on peut montrer le jeu de la vie et le vivre. Et le fait que le bêrét soit noit, vert ou rouge, ce n'est pas grave, c'était le symbole de ce plus aprés la premiére classe....(hum, jaune il eut été moins porteur....) Bon, polémique toujours, et je suis d'accord ce n'est qu'un plus. (qui comme tout, faut pas en abuser et son utilité est discutable). Mais si on joue à ça, à discuter de ses petits plus, un jour, on remettra en cause le port des insignes (genre, une première classe, la porter c'est un manque d'humilité) Ce sont des chipotages qui deviennent vite stérile, source de conflits et qui font vite oublier le plus important... LE scout (voir encart plus haut en gras dans un de mes messages précédent) maintenant, vous voyez "mieux" ce que je voulais dire... Loudu Posté le: 22-03-2009 à 16:13 En faisant un tour sur google... Pour info, ça date, c'est une accroche, qui vaut ce qu'elle vaut... On peut ergoter sans cesse dessus. Merci de l'avoir rapporté... Luc Posté le: 22-03-2009 à 17:09 Je ne sais pas trop pourquoi, peut etre a tord, j'ai quelques reserves sur ce papier tres interressant au demeurant. C'est plus un de mes sens qui m'alerte plus qu'une vraie reflexion (faute de mieux). Je ne sais pas, je sent que ce n'est pas mauvais en soit, mais les associations qui operent dans les assos en transversales sont souvent fournis d'autres buts. Bref, je leur accorde le benefice du doute, mais il est un peu curieux de finir ces phrases nous ne sommes pas le Neime mouvement dissident au monde. Finalement c'est un reponse, mais sans question, un peu deja sur la defensive. Pareil aussi la relecture du meneur ici, attache beaucoup d'importance au decorum, aile en argent, pourquoi faire et feraille c'est la meme choses, si ce n'est mieux. Puis ce coter bizare un peu melangé de pedagogie, de conservations, d'enquete sur le raiderisme, de vouloir a tout pris casser la baraque, ce coter mondiale incontournable incarner par 7 personnes ? Mon impression c'est un truc qui c'est embalé avec un fondateur qui a pris la passion de M.Menu et qui serait dans la recherche des sensations des années 70... Des mots un peu forts aussi tel que, nous voulons rayoner... Bon je met cela en reserve quand meme, mais ca fait bizare. Bon et bien, je trouve ça un peu acerbe, pour une "sensation". et on peut trouver des significations sans fin sur des écrits, regardes, la bible, 4000ans et on en parle toujours avec fougue! Après, toi, que fais tu pour le scoutisme? les 7 sont les "fondateurs", aujourd'hui on est beaucoup plus de cotisants à l'association, oui sur la défensive, car comme toi, des détracteurs dubitatifs, accuse avant de savoir... Je te rappelle que les mouvement scout français, se font une lutte acharnée au nombre de cotisans pour les subventions, le statut de mouvement prépondérant... Donc, on veut juste préciser que l'on ne peut pas diviser les mouvements mais instaurer un dialogue. Et rayonner, c'est le propre du scoutisme... Le décorum? Et bien, un magazine scout avec uniquement du texte et en noir et blanc t'emballe? Le scoutisme est emprunt de décorum, donc, c'est stérile comme remarque. Petit rappel, tu es sur un site dédié au scoutisme et tu postes plus de 2000 messages! N'es-tu pas,aussi, dans la recherche et le souvenir de tes années de scoutisme? Et pour info, ton "je met cela en reserve quand meme, mais ca fait bizare." tu n'as rien mis en réserve... Pour ta gouverne, aile en argent car: ça nous revient pas beaucoup plus cher qu'un métal moins noble et ça prend mieux la frappe de la matrice! Avant de parler sans savoir on se renseigne ou on pose des questions! (et tu as vu ça où que la féraille c'est mieux que l'argent?) Désolé d'être à vif, mais j'ai pas bien vu ton "benefice du doute"... mendu1 Posté le: 22-03-2009 à 21:01 Beaucoup souhaiteraient revoir le raidérisme, mais nous sommes en 2009, et la société et les esprits ont bien changés !!! On ne peut qu'encourager ce mouvement, même chez les europes avec les Cimes il y aurait quelques modifs à faire à mon point de vue . Les esprits ont changé??? Je pense que non, virtualisé surement... Aujourd'hui on est tellement isolé que l'on se fait des amis jetables (FACEB**K, on est tellement déconnecté que l'on érige en héros et modèles des personnages fictifs issus du marketing. Et regardez bien les mythes du chevalier, du guerriers, de l'explorateur sont le fond de commerce des fabricants de jeux vidéos! Et ça marche à fond! Vous voulez dépoussiérer quoi? La trame de nos histoire? ce n'est que la trame... La technique et la vie qui sont à l'intérieur ne change pas... Le scout de 13ans vient pour le jeux, celui de 17ans vient/reste pour l'esprit et l'idéal... Vous croyez franchement que le scoutisme a du soucis à se faire? Rien de nouveau... Nous c'est pas du virtuel, c'est du réel... L'acquisition des techniques, le lien fort d'une patrouille, la communauté saine d'un clan d'hommes debout! Merci pour les encouragements... Tu peux m'expliquer en MP à quoi tu penses en parlant de modifs? ça m'interesse, mais c'est hors sujet du fuseau... (d'où Mail Privé) 27 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
N'abuse pas des citatoins, et coupe le texte pour ne garder que ce qui est intéressant, ça sera plus lisible pour tout le monde  28 |
| conseil des raiders-scouts Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009 Messages : 10 |
TFSS Je suis d'accord pour les citations c'est lourd, mais j'essaie de répondre à chacun, je tache à l'avenir de limiter. 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci deja d'avoir repondu.
Vois-tu, je connais assez bien le scoutisme et je sais par experience que les organisations parralelles qui ne sont pas de type "organique" pour reprendre des termes plus a la mode ne durent jamais bien longtemps. Combien d'asso raiders y'a t'il eu en 50 ans, ben pas mal ! la derniere est morte l'année derniere faute de pretendant. Ne le prend pas mal, mais les ailes en argent parce que cela se frappe mieux est un argument assez bas de gamme. L'or c'est encore plus simple et mieux (est-ce la bien l'argument).Dans les materiaux le cupro-nickel se frappe aussi tres bien (pas cher et inoxydable !). Seul les metaux "cassants" prenenent mal le matricage (genre insigne en fonte, certain Alu, Bronze). Non y a un peu de narcissisme a proposer un truc qui fait rever celui qui le porte. La boite a bijoux du scoutisme existe bel et bien, ce n'est pas un mal, ca fait tourner le commerce et les collectionneurs aiment bien cela. (en plus ils ont des tunes a 75 euros l'insigne cela se vendra). Je me pose la question aussi de vos formations, je veux dire que les formations de vos ex-associations ne valent plus rien (elles sont honorifiques mais sans valeur juridique), c'est donc une asso 1901 de plus qui n'a pas une reconaissance typiquement scout. Vous êtes en Bafa/d et vous ne pouvez pas encadrer avec un diplome scout de type CEP en dehors de vos associations pour ceux qui sont encore actifs. C'est important ! Feriez-vous comme certaines associations maintenant, tel que faire signer aux parents une decharge de responsabilité sur les activités para-scout ou un peu risqué ? je veux dire que l'apect legal est maintenant le coeur de cible des activités de scoutisme. Votre papier est simplement du mauvais marketing, vous citez pourtant les mots qu'il faut, avec de la verve. Cela ne veux pas dire que c'est du flanc, mais je trouve que l'humilité n'est pas tres presentes. Toutes les personnes qui ne disent pas "comme c'est bien ce que vous faites" je trouve aussi que tu les tacles bien mechaments dans tout tes posts. Bref, tu part avec un handicap d'un bon zero en communication. Avec cela on ne fait rien. Tu cites beaucoup de mots, monde, raider, Menu, aventure, des "nous sommes" et des "nous ne sommes pas" et finalement tes reponses sont un peu plus troublantes, vous êtes deja partie en guerre a te lire. Prend donc un schwepps !
Non non, je ne dit pas que c'est tout mauvais relis moi bien, je dit simplement que les assos transversales n'arrivent pas a survivre, et qu'elles poursuivent generalement d'autres buts. Cela m'interpele et me fait mettre une reserve. Citation: J'ai vu que tu apportait souvent des reponses par rapport au compteur. C'est pas grave, cela t'arrivera aussi un jour !!! En fait j'ai l'impression que tu n'est absolument pas preparer a recevoir la moindre critique. Le simple fait de toucher votre carroserie et nous voila deja en train de faire un constat. A toi de nous dire pourquoi le raiderisme est une solution que tu envisage. C'est aussi a toi d'expliquer avant d'etre sur la defensive et aux tacles ! Bon prince, fairplay, je te donne le droit de recommencer ton argumentaire sans tenir compte de l'anteriorité  30 |
| conseil des raiders-scouts Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009 Messages : 10 |
bonjour, Et bien juste un peu vif, car tu l'es un peu... Je comprend tes doutes et ils sont légitimes. Et oui des assoc de raider il y'en a eu... Et il y'en a et en aura... On y crois et on fait les choses pour s'inscrire dans la durée, après, le temps nous le dira. Je dis nous, car, je parle seul, soit, mais évoque une association. Je te rejoins parfaitement nos brevets sont caduques, dans le cadre d'une asso loi 1901, mais, nous n'avons jamais eu l'intention d'encadrer. Plus de servir d'outil, et à ça, nos formations servent de ressource. Pour ce qui en est du métal, tu parlais de féraille, pas d'alliage cuivre-nickel. Il se trouve que la différence de prix entre argent et autre n'était pas significative. Et OUI, c'est plus vendeur pour les collectionneurs car c'est eux qui nous permettent (pour partie) de fonctionner et à terme de financer les ailes des investitures. (euh perso, j'apporte plus de valeur à mes ailes en métal argenté qu'à une en argent, et niveau collection les fanas collectionneurs, achèterait une aile en papier d'alu de chocolat si elle a une histoire (même petite))exemple des insignes tissu du jam de 47 qui valent plus de 700€... Et dedans, y'a pas un seul fil d'or. Pour le papier, y'a mieux ça je te l'accorde, je ne l'ai pas fait, il n'y a pas eu de concertations dessus (on n'habite pas les uns à côté des autres)ça a été fait par l'ancien président, qui maîtrise pas l'informatique et se débrouille comme au tant des années 60 avec des montages et découpage. Ca à son charme... ;-P Ca raconte pas de bêtise même si ça peu être perçu comme maladroit. Pour les compteurs, je ne vous connais pas alors je regarde vos profils. Et c'est un peu légitime de mettre le doigt la dessus quand on me parle de "scoutisme virtuel", de "nostalgie" ou autre. Perso j'éspère pas arriver à 30 000dépots, je préfère passer cette somme de temps dans un bivouac sous la voute étoilé (ou pluie battante, j'ai pas d'influence sur la météo!) Voilà, pour les explications de ce que l'on veut faire, j'en parle dans mon premier postage et la je commence la rédaction du site de l'assoc. Et je réfléchis à l'utilité d'ouvrir un fuseau pour recommencer à plat. Et je pense bien peser et calibrer mes mots pour le faire, car, t'es pas tendre et déjà sans quiproco tu me loupes pas alors avec, j'ose pas imaginer... Mais tu as raison de poser des questions, mets-y un peu de "douceur" et je répondrais du mieux que je peux, dans la limite de mon temps et de mes connaissances. En tout cas je te remercie d'avoir pris le temps d'écrire et si tu veux bien on enterre la hache, on recommence bon pied, bon oeil! On repart sur du constructif? 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et bien presente nous ton associations. 32 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
paix, luc, il vas bientôt nous pondre un joli site ou tu aura toutes les réponses a tes questions. Ne soit pas impatient !  -.-. 33 |
| conseil des raiders-scouts Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009 Messages : 10 |
Fraternel salut, Merci Chevreuil... Luc, qu'entends-tu par présente ton association? J'ai déjà donné beaucoup d'éléments. Maintenant, on pourrait commencer à aborder des sujets de fond? (d'où ma présence sur le forum) Ou souhaites-tu que j'éclaire encore des points? (Et comme dis Chevreuil, le site avance... Mais je ne sais pas quant il sera prêt) 34 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour ma part j'ai deux questions sur le sujet. Assez facile pour commencer : Tu parles plus haut de l'âge éclaireur pour la proposition raider. Pensez-vous (l'association) que cette proposition est incompatible avec la réforme pionniers/rangers et l'ensemble des pédagogies qui ont suivi cette réforme, et donc ne peut pas être proposée aux mouvements non-unitaires ? Un peu plus délicat : Quid d'une proposition raider pour la branche ainée, voire pour l'après branche ainée ? 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien que je ne veuille pas empiété sur le domaine de compétence de conseil des raiders-scouts pour ta deuxième question Michel Menu à toujours été très clair la dessus -
1/ on est toujours de service (à vie) 2/ la Route conserve toute sa place dans la progression des garçons et dans la vie d'un scout Raider. 36 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je vais peut être préciser ma seconde question ...
Il ne s'agissait pas de savoir si l'esprit raider perdure à la fin de la branche verte, mais de savoir s'il est possible/envisageable/etc ... d'adapter une proposition raider pardessus la route ou pardessus l'après-route comme la proposition raider a été ajoutée pardessus la pédagogie des éclaireurs en 49. 37 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il est toujours possible/envisageable/souhaitable
En fait il faut toujours décider d'un défi supérieur, qu'il soit dans la qualité du Raid qu'il faut oser, en individuel ou en groupe, dans la qualité de l'engagement missionnaire dans la foi, dans la qualité de la participation humaine, qu'elle soit scoute, professionnelle, associative, selon les goûts et l'âge de chacun. Je ne désire pas être limitatif, a chacun de décider. Il faut être disponible et ne jamais attendre que quelqu'un fasse le travail à sa place. Et quoiqu'il en coûte , nous répondrons prêts. Aprés si on peut donner un autre nom à l'engagement Raider..... Le terme Raider ne doit pas être dénaturé. 38 |
| conseil des raiders-scouts Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009 Messages : 10 |
C'est une question souvent évoquée sur ce site ou ailleurs... Je répond de manière personnel et sans l'avis des autres membres de l'assoc, mais je pense connaître leurs réponses. Nos statuts, évoque, dans le cadre du scoutisme hérité de BP... Donc, la réforme pionnier-ranger, n'en fait pas vraiment partie... Je trouve que cette réforme a pour avantages de faire des activités bien balancées et de hauts vols... Mais a l'inconvénient de casser "l'éducation du jeune par le jeune"... Comme dis AndreRaider:"Il est toujours possible/envisageable/souhaitable "... Donc tu entends bien dans ma réponse que ce n'est pas notre volonté, mais c'est envisageable, à condition, de transposer la proposition raider avec TOUS ces aspects. Et ce n'est pas notre travail du moment... Après, si tu as des idées et des arguments qui tiennent la route... Expose-les (en MP si tu es timide). Pour la Route, là c'est un sujet ardu, nous sommes, de prime abord, contre... Je sais, c'est dur, mais moi aussi je connais des frères scouts non investis qui ont l'étoffe, l'idéal et qui souvent n'ont pas été investi pour des histoires de CT hermétiques à la proposition(des CT FSE pourtant), et malheureusement, il est impossible de revenir en arrière, nous ne pouvons aller à l'encontre des CDH... Le fait de proposer l'engagement raider soulève des problèmes et des objections: Les épreuves et l'idéal sont calibrés pour des adolescents. Les aspirations d'un routier sont voulues comme autres dans la pédagogie route (communauté, simplicité, introspection...) C'est aussi un risque de voir refleurir les badges et classes, (en digressant beaucoup) Tu m'objecteras les ETN et BTN (des FSE), oui, c'est limite, mais ça s'inscrit dans la communauté et le service. Et SURTOUT, en lisant attentivement le cérémonial de l'investiture raider et celui du départ routier, tu remarqueras une étrange similitude... Et oui, Michel MENU semble avoir voulu faire que l'engagement raider soit du même calibre qu'un départ RS mais pour les adolescents... Donc est-ce bien nécessaire de vouloir juxtaposer des engagements de même profondeur? (pour ouvrir un débat, c'est pour cela, que le port des ailes, à mon sens, doit se faire jusqu'au départ RS (au minimum) car raider-scout est une INVESTITURE avec un engagement et pas seulement un niveau technique. Je ne vois pas pourquoi la Route FSE demande de les enlever. D'ailleurs le moment de cette demande est à géométrie variable: tout de suite, EP, RP) L'engagement raider adulte est défini depuis longtemps... depuis l'origine. -Le cas le plus courant: être CT et faire des raiders-scouts (auquel cas l'investiture du CT à lieu peu avant celle des raiders-scouts, mais nécessite tout de même une implication du CT et une CDH avec des raiders, avec des objectifs clairs...) -Participer activement à la promotion de la proposition raiders-scouts (commissaire...) et là, c'est le même déroulement que pour le CT -A titre honorifique et posthume (service rendu, acte de bravoure... c'est plus flou et folklorique et donc contestable...) Voilà mon avis et à peu près celui du CDRS, nous avons une activité le w-e prochain, donc j'ajouterais des choses si besoin... Mes amitiés scoutes Mande n°5256 39 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
J'ai vu que l'association est composé d'anciens des 6 principaux mouvements. Seulement, il n'y a eu que les : ENF, SdF, EdF à avoir des raiders.
Quelles-sont ces 6 mouvements? GSE? SUF? Est-ce que des filles peuvent être investi raider? Sinon quid de leur progression post-1ère classe? 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour moi cela fait 5, à moins que l'on ne compte les raiders du Scoutisme Unifié au Maroc (SdF + EUF) d'André P... 41 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et pourquoi pas ! Si la question est de savoir s'il est possible d'être investi Raider en tant que Routier (au sens large) : oui, en prenant en charge une Troupe (donc CT) qui est ou devient Raider ! 42 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuh non Borome. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
Ça reste déjà qu'une proposition. Ensuite, c'est un jeu, une proposition pour les jeune de 14/15 ans et pas pour des routiers/CT. Pour eux, il y a le départ routier. - Posté depuis mon mobile - 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce qu'à partir d'un certain âge jouer au scout n'est pas un peu dépassé ? Ce qui n'empêche pas de faire jouer des jeunes aux scouts, nuance ! 44 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Hello
Pour les associations française ayant eu des raiders en France j'en compte 6 les scouts de Frances (officiel) les éclaireurs français (officiel) les éclaireurs de France (non officiel) les scout unitaires de France (non officiel) les scouts d'Europe (officiel) l'asps (je ne sais pas s'ils ont fait des investitures mais j'ai vu l'insigne) les scouts raiders (association dissoute n'ayant visiblement que le nom de raider) les randscouts se disent dans l'esprit raider (cf leur site mais je n'ai pas vu de progression raider) Mais il existe bien d'autres petites associations (en général catholiques) qui se revendiquent de l'héritage de Michel Menu 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les Eclaireurs Français il s'agissait de la région Provence de Faubert, mais était-ce le cas de toute l'association ? Pour les EdF d'un seul groupe au sud de Paris.
La Martre a oublié les ENF dans sa liste, les documents officiels ENF (revues et Cérémonial) sont limpides à ce sujet. Cela fait en France métropolitaine trois associations avec troupes raiders officielles avec investitures attestées. Un mouvement où chaque groupe est autonome donc avec des troupes raiders auto-proclamée ou cooptées les SUF. Une association composée d'une fédération de provinces plus ou moins féodales, les EF, et dont les documents sont très rares. Une très petite association de quelques dizaines de membres avec une troupe peu étoffée et à part le chef combien de gamins en âge réel d'être raiders ? 46 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
exact old je me disais bien qu'il m'en manquait une, erreur impardonnable j'ai en collection l'insigne raider ENF. 47 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Pour les éclaireurs français, il y a bien leur insigne rond avec marqué dessus raider. Donc surement que cela a dépassé le stage de la province ... 48 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je connais quelques anciens CT de Troupes Raiders (SdF) investis (n° d'ailes, brevet...) trop agés pour avoir été Raiders eux-mêmes à la Troupe ! Je ne sais pas comment ça marche aujourd'hui chez les AGSE, mais avec MM chez les SdF, les chefs de Troupes Raiders étaient investis également. 50 |
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Ecussons
Posté le: 21-03-2009 à 10:22
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