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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce symbole religieux peut être porté en insigne par un scout si cela est signifiant pour lui et son groupe. Mais il n'y a pas à détourner le drapeau de la République ! Cela devient alors un insigne-manifeste politico-religieux qui n'a pas sa place dans le scoutisme. On ne touche pas aux symboles de la République !  219       |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: « Les liens que peuvent entretenir le politique et le scoutisme n'existent pas, meme quand ils sont avérés. » (sic) ©FdS 2008. 220 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
??  221 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
petite précision, seul les chefs portent l 'ESF sur la chemise, mais tous (sauf Routiers /Ga) l'ont au foulard 222 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le drapeau français, il existe un texte législatif . Ce texte date de 1914 1918, relisez l'histoire , de Claire Ferchaux.
Ma famille a été confrontée à cette question, comme beaucoup de famille française pendant la guerre de 14-18 ., il faut rappeler qu'il mourait 1000 jeunes français par jour, dans cette guerre . Il est interdit en principe de mettre un signe sur le drapeau français .(texte de cette époque) Principe, qui a mon avis, n'a pas été respecté avec la croix de Lorraine ! voir par d'autres ? Difficile de dire que cet insigne est un insigne politique , mais religieux certainement . Un insigne politique-religieux, pour des catholiques serait impossible aujourd'hui . Je ne pense pas qu'un insigne religieux soit interdit par l'OMMS ? Politique, certainement ? Un scout ne peut pas porter un insigne politique, quoi que dans certains pays faisant parti de l'OMMS, comme la Libye et d'autres, on ne regarde peut être pas de si près .? Franchement , je ne connais pas l'origine du renouveau de cet insigne . Je pense que c'est un signe de ralliement des cathos traditionalistes, ce qui est assez vague . Donc, cet insigne aurait été remis à la mode, sans doute après le concile vatican II,un temps où l'Eglise catholique ne voulait plus de la messe en latin(tridentine) . Une hypothèse ! 223 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je continue sur le HS...
Hocco disait Citation: ... c'est d'ailleurs ce que reporchait le général Giraud aux gaullistes Sur le gwenn a du:  .
Il a été dessiné par Morwan Marechal en 1925 à la demande du parti national breton. Elaboré sur le modèle du stars and stripes, il résulte avant tout une extrapolation des armes de la ville de Rennes et du mariage du kroaz-du: 
et des armes d'hermine-plain des ducs de Bretagne:  .
Fin du HS. Sur le pavillon français frappé du coeur sacré: Si au cours de la 1e GM il a été porté par des unités engagées sur le front afin de les placer sous la bienveillance du Seigneur, de nos jours, il est avant tout un signe de ralliement politico-religieux. Toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui l'arboraient sur leur voiture, sur un sac à dos ou sur le manche d'un pull (même pas scout!) étaient très loin de participer aux semaines sociales! Bien au contraire... Elles fréquentaient bien souvent des chapelles qui jusqu'au motus proprio n'avaient pas pignon sur rue, plaçaient leurs enfants dans des "institutions" où leur formation spirituelle faisait l'objet d'une attention particulière et dans des organisations parascoutes où je n'aurai surtout pas mis les miens. 224 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et ?? Ca fait partie de l'axe de mal, c'est ça ? 225 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il est interdit en principe de mettre un signe sur le drapeau français .(texte de cette époque)
ben, y'a du ménage à faire, alors...une petite recherche "drapeau français donne ceci : 
 226 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca m'étonnerait aussi,
toutes les fanfares et associations d'anciens combattant le font, en y apposant leur logo 227 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le drapeau flottant sur l'Élysée ou sur les résidences présidentielles en fonction de la présence du président ou non. Porte un symbolisme différent et changent chaque fois que le président change, je crois que depuis Monsieur J. Chirac ce n'est plus de mise, mais je n'en suis pas sur.
Ce fut le cas sous MRS Giscard et Mitterrand. dans le faisceau républicain qui est sur la partie blanche est inscrit le nom du président ou son monogramme si je ne m'abuse. 228 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Bizarre, c'est pourtant très courant de voir cet insigne sur les sacs de scouts d'Europe ou de SUF ou sur la voiture de leurs parents. 229 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Faudrait pas que tu rencontres Castore alors, ca serait pas bon pour tes prejuges camarades... 
Et puis ca serait rigolo, Castore et Pollux....  230 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'en ai meme vu dans la cabanne au fond du jardin. 231 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pollux a dit (c'est moi!):
Citation: ... et certaines d'entre elles font toujours partie de mes amis !
C'est toujours assez difficile de classer les individus comme des coléoptères et de les mettre dans des petites boîtes avec des étiquettes dessus. Distinguer l'homme de ses idées, ce n'est pas simple... Sur les éléments transmis par Dingo, il s'agit des marques d'autorité qui peuvent varier également avec le rang d'un officier général. Sur les exemples cités par Castore, il y a d'une part le folklore et les drapeaux d'unités militaires ou d'associations patriotiques. Pour ces derniers, ils ne sont réalisés qu'après agrément de leur ministère de tutelle. 232 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le gwen ah du ( blanc et noir ), en Bretagne il n'est remis en cause à ma connaissance par personne .
Droite, gauche, clérical, anticlérical.... c'est un drapeau récent, le vrai, s'il y a un vrai, serait différent ? La Bretagne, ce n'est pas toute la France . L'histoire de l'insigne du sacré cœur, en dehors de la guerre de 14-18, avait déjà connu un épisode sous Louis XIV, qui avait refusé cet insigne sur les drapeaux de ses régiments, et Louis XVI est mort avant de donner son aval . Pour répondre à Luc, je ne sais pas si mon grand père portait l'insigne du sacré- cœur, lorsqu'il est mort en 1917, pendant l'offensive de la Sommes , je ne pense pas. Mais c'est un sujet dont j'ai entendu parler quelque fois dans ma famille . La revue Historia a aussi consacré un long article, au port de cet insigne, il y a quelques années quand cet insigne est réapparu . Aujourd'hui, je pense qu'il s'agit d'initiatives individuelles, mais le sacré cœur a toujours fait parti des croyances de la religion catholique ? Les médailles du sacré cœur ne doivent pas manquer . Les drapeaux, et oriflammes anciens sont certainement plus rares, il me semble en avoir vus dans ma jeunesse,ma paroisse était celle du sacré cœur ! 233 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Désolé de revenir aux ES...
Citation:  ceux que j'ai vu le portaient sur le pull ; je ne sais pas si les manches de chemises pourraient le porter vu la taille. 
Pourquoi cette distinction ? Pourquoi ne pas se contenter de l'insigne sur le foulard pour tout le monde ? 234 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Citation: Tu as vu ceux de nancy? Je t'assure que l’ESF, on le porte sur la chemise et sur le pull (pour les chefs et aînés). Il n'y a pas de distinction, tout le monde à un ESF(petit format) sur son foulard, sauf que l'esprit de la route est le dénuement, et l'humilité, c’est pourquoi un foulard GA (et routier je suppose aussi) se suffit à lui seul 235 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère). 236 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ta grand mère n'avait pas lu les racines du ciel....  237 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Nalou, je crois que tu fais une généralisation à partir de ce que vous faites à Nancy, à moins que les choses aient changé aux ES depuis un an...
il y a des groupes qui font porter l'ESF sur le foulard par leurs louveteaux, louvettes, scouts et guides, certes, mais à ma connaissance ce sont des groupes qui consacraient (et le font toujours) leurs unités au sacré coeur avant de devenir ES. en gros, c'est un reste d'une "tradition" plus ancienne que leur appartenance au mouvement. Sauf peut-être chez vous, mais il y a souvent une exception qui confirme la règle. normalement, la consécration du mouvement au Sacré Coeur ne se concrétise que sur la manche de chemise (et de pull, ne soyons pas sexiste!!) des ainés du mouvement: routiers, guides aînées, chefs et cheftaines.. à moins, encore une fois, que ça aie changé depuis un an. mais j'en doute 238 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ah ... 239 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
Rigolo de voir Hocco s'occuper de critiquer qui affiche sa religion.. va être bon pour les EEDF sans rancune  240 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce doit être une histoire de signe ostensible. Je vois mal Hocco se trimbaler avec un Magen David en or avec incrustations de brillants de 8 cms pendu à une chaîne en or bien épaisse autour du cou comme dans "La Vérité si je mens" 241 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je confirme pour Nancy qu'ils portaient l'ESF sur leur foulard ( c'est quand même un peu ambigu comme abréviation, surtout pendant l'hiver  ) lorsqu'ils étaient FSE...
 Je rêve où il y a du troll dans l'air aujourd'hui ? 242 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
oscar india
ce qui est surtout marrant au dela de ta critique bizare, c'est l'importance que vous donnez a votre scoutisme de fourrier. Comment est "collé l'insigne" est il assez provocant, discret, pas discret. On depasse le stade de la symbolique pour sombrer dans la boferie de savoir comment on le porte, n'est ce pas la définition de la mode ? Digne de l'asps tout cela !!!! 243 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
  244 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas de troll, mais vous en parler comme un accessoire de mode ! 245 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Entre polémiquer sur les signes ostensibles et discourir sur l'emplacement de l'écusson, il existe une attitude qui consiste simplement à découvrir et à comprendre un mouvement ; les "autres" m'intéressent au risque de passer pour un "bof"  246 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vous ne me lisez pas bien ou vous ne voulez pas répondre à mon interrogation...
Je n'ai strictement rien en ce qui concerne le port de cet insigne religieux (à quel titre d'ailleurs ?). Je n'accepte simplement pas de le voir inscrit sur le drapeau de la République Française. Cet "fusion" d'un insigne religieux catholique avec le drapeau national est un manifeste politique très clair. Le porter aux scouts m'interpelle sérieusement ; c'est tout. 247 |
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Ecussons
Posté le: 10-12-2008 à 12:57
