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| Auteur | Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Hocco, le scalp chez les St Louis n'a rien à voir avec le "flottage"...
------------------------------------------------------------ [I]J'ai bien lu que cela se fait avec le consentement du chef d'unité, qu'il connaît et approuve le cérémonial et qu'il peut y assister. C'est bien, mais je n'y crois pas un instant : ce qui paraît sympa sur le papier ne se retrouve pas toujours dans la réalité. ------------------------------------------------------------ Libre à toi de ne pas croire mes affirmations. Mais je peux t'assurer que j'ai dit ce qui se passe REELLEMENT. Ca fait suffisamment longtemps que je suis Guide St Louis pour connaître ce qui s'y passe (l'ayant moi-même pratiqué pendant les années où j'étais à la compagnie). Et puis, à quoi cela me servirait-il de donner des infos tronquées ou de masquer la réalité ? Sans compter que ce serait contraire à la Franchise scoute !!  210      |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Citation: Pégase, c'est un peu la foire aux questions... Je vais essayer d'être brève et claire. Si tu relis le bout du fuseau qui porte sur le scalp, tu auras déjà plusieurs réponses... Le scalp de patrouille est organisé par le CP, et celui de HP par le chef d'unité. Il s'adresse au scout ou à la guide qui est devenu un élément moteur dans sa patrouille, non seulement parce qu'il progresse dans ses classes en retransmettant déjà aux plus jeunes, mais aussi parce qu'il cherche à vivre toujours plus profondément l'idéal de sa promesse. Je l'ai dit plus haut, le cérémonial varie en fonction des unités, il n'y a pas en tant que tel de cérémonial officiel dans le mouvement, mais on retrouve certaines constantes, que ce soit dans l'esprit ou les épreuves, que celles-ci soient physiques, de caractère ou plus spi (médit). Oui, il y a un côté secret, que ce soit vis-à-vis des autres patrouilles ou vis-à-vis des non-scalpés. Par contre, il n'y en a pas à l'égard du chef d'unité, celui-ci connaissant le cérémonial de ses patrouilles. Pour finir, bien sûr que nous avons l'aval des "Grands Chefs" comme tu dis... On ne le pratiquerai pas sans !!! C'est là aussi, je pense, un des avantages des petits mouvements : nos commissaires connaissent toutes les unités et quasi tous les scouts et guides... Les liens avec les maîtrises et les HP sont très étroits, ce qui évite bine des dérives... 211 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Merci d'avoir répondu clairement a toutes mes questions. J'ai relus l'ensemble du fuseau qui porte sur le scalp, et c'était a mon sens peu clair.
Mais quand je lis : - Le cérémonial varie en fonction des unités. - Le scalp de patrouille est organisé par le CP - Oui, il y a un côté secret, que ce soit vis-à-vis des autres patrouilles ou vis-à-vis des non-scalpés. - Il n'y a pas en tant que tel de cérémonial officiel dans le mouvement Le coté obscur me dérange, que le sclap soit organisé par un CP me fait tousser, que cette totémisation varie en fonction des unités me fait bondir, et je suis sur qu'il y aura tôt ou tard dérapage, c'est absolument inévitable, car tous les ingrédients s'y trouvent. C'est pour cela que certains mouvements ont tout simplement interdit ce genre de pratique. Sclap ou tot, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Je souhaite me tromper !! Je suis un adversaire convaincu de la tot et de tout ce qui y ressemble de près ou de loin, et je ne vais pas relancer le débat. J'ai mes raisons, en autres de constater de visu des dérapages, dont certains assez tragiques. 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Pégase, la grosse différence que je salue d'ailleurs c'est que ces scalps suivent une cérémonie et des épreuves qui sont scrupuleusement inscrit dans le cahier de tradition de la patrouille. Chaque patrouille forge ses propres épreuves, mais elles se font selon l'inspiration de leur propre scalpage (fait par les chefs) et est inspecté par ces mêmes chefs.
Et comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je n'ai jamais vu pour le moment ailleurs que chez les Saint Louis des chefs d'une telle qualité. Evidemment, c'est quelque chose qui passe (les bons chefs), et on ne sait ce que réserve l'avenir, mais pour moi le danger n'est pas d'abord dans les dérapages. Franchement, je ne pense à aucun dérapage de violence possible, par contre des dérapages d'humiliation oui. Cela peut se faire à l'insu du chef, mais comme ce sont les scalpés qui choisissent qui ils scalpent, je vois mal un garçon mal aimé dans sa patrouille être scalpé. Ce qui me gêne plus c'est la responsabilité trop grande donnée à un CP pour mener une activité de nuit. Il n'est pas majeur (déjà que pourles majeurs c'est délicat), il ne devrait pas pouvoir mener de telles activités, diriger un petit groupe qui inflige des épreuves à un garçon. C'est très codifié, je le sais, mais ça ne me paraît pas suffisemment sain s'il n'y a pas un chef ou un assistant comme spectateur (ce qui n'arrive pas, tu le sais). Les garçons sont beaucoup moins audacieux s'il y a un spectateur. Et puisl'autre truc que je n'ai jamais compris, c'est qu'après le scalpage par la patrouille, il y a le scalp de HP, donc un garçon possède deux noms de tot. Mais je crois qu'il ne faut pas trop en parler non ? 213  |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Des chefs de qualité, non d'une pipe Zèbre, mais je pense que tous les mouvements font le nécessaire pour former de bons chefs, pas plus ni moins que chez les St Louis, qui revendique "eux aussi" un scoutisme authentique et traditionnel . C'est le but premier d'un mouvement, ca, la formation des chefs !
Ouais, ne pas trop en parler ... juste a esperer qu'il n'y ait pas, un jour, un dérapage, "le dérapage" qui risque de faire tache sur tout le scoutisme. Comme j'ai écris, je préfère me tromper ! Mais de confier la responsabilité du sclap à un CP, donc mineur, m'inquiète et démontre le peu de clairvoyance et de responsabilités des chefs ... adultes. 214 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: nous en discoutons sur un autre fuseau (toté SUF). Je revendique egalement ce risque et visiblement je ne suis pas le seul. le manque de maturité chez les jeunes, comme les moins jeunes a permis de relever un nombre assez elevé de derrapage allant du mauvais gout aux attouchements. Certes majoritairement cela ce passe plutot bien, dans les cas les plus frequents c'est dans le mauvais gout que l'on retrouve les conneries (genre "les bourrins" (ca marche aussi avec les filles)). Alors devant de telle pratique, il convient de rester les pieds sur terre et de ne pas erer dans ce genre de truc, mal definis, mal fait, etc ... La responsabilité c'est actuellement ce que l'on nous demande, pas l'invers. PS http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=3449&forum=4 215 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Pour répondre à Zèbre:
On ne mélange pas dans une même unité scalps de pat' et scalp de HP. Logique, ça serait la foire sinon... Pour les farouches opposants aux scalps, tot' et autres truc du genre: Tous les petits scouts et guides connaissent l'article un et essayent d'en vivre, je suppose? C'est quand même une base. En plus, aux SGSL on est un tout petit mouvement de trois troupes et deux compagnies, + l'équivalent chez les louveteaux-louvettes. C'est donc plus facile à gérer. C'est d'ailleurs pour çà que le mouvement veut rester petit, et qu'il a refusé de s'étendre ailleurs qu'à Lyon. 216 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
petit rajout...
Les "épreuves" du scalp, tel qu'on le pratique, n'ont rien à voir avec celle de la tot'. On ne cherche pas le risque, ni les épreuves pour les épreuves. Comme le disait gerboise, c'est inspiré de la chevalerie (dans ma compagnie, il y a même un texte ou une médit sur laquelle la fille doit réfléchir), il y a un souci d'"élever"... 217 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
1- Juste une petite correction pour la réponse de Sphinx.
Il y a certaines unités de garçons qui pratiquent le scalp de patrouille et celui de HP... Le scout garde le même nom de tot, il a seulement un nouvel adjectif. Après, c'est vrai qu'on peut remettre en cause ce procédé... Mais c'est une question qui ne vaut pas la peine d'être approfondie, il y a d'autres sujets plus intéressants ! 2- De manière plus large, ne croyez-vous pas que nous sommes dans un débat stérile : chacun avance des arguments en restant sur ses positions. Gare aux jugements hâtifs. De plus, tout jugement, pour être bon, doit être éclairé, c'est à dire, fait en toute connaissance de cause... Qui connaît le scalp dans ceux qui le condamnent ? Qui peut imaginer qu'un petit mouvement de 250 à 300 adhérents a un mode de fonctionnement différent qu'un gros mouvement, lorsqu'il fait lui-même partie d'un grand mouvement ? (par mode de fonctionnement, j'entends ici, entre autres, la très grande proximité avec nos commissaires et le contrôle étroit qu'ils ont sur les unités, l'exigence de confiance encore plus poussée, exigence qui passe par le choix soigneux des chefs d'unités et des HP parce qu'il y a cette volonté claire d'avoir affaire à des personnes responsables, etc... ) Bref, je crois que l'on peut parler ici d'"impossible accord"... Aprsè ça, c'est vrai qu'il y en a qui aiment tout particulièrement la polémique. C'est vrai que c'est du beau sport intellectuel, mais c'est tout de même un peu mince... On ne bâtit rien en polémiquant... 218 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Juste un petit rappel pour la polémique sur le scalp ou le totem il existe d'autres fuseaux. Ici , le sujet c'est les SGSL en général.
J'y suis et c'est super, ça fait un peut comme une famille, tout le monde ou presque se connaît. Nous essayons de vivre un scoutisme authentique tel que nous l'ont enseigné B.P et le père Sevin, même si parfois il y a quelques difficultés, comme partout. F.S.S koko 219 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bonne redirection. Nous poursuivrons sur le scalp en section totem. 220 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
tout a fait d'accord avec toi koko pour l'ambiance chez les saint Louis c'est génial  221 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
<< J'y suis et c'est super, ça fait un peut comme une famille, tout le monde ou presque se connaît >>
<< C'est d'ailleurs pour çà que le mouvement veut rester petit, et qu'il a refusé de s'étendre ailleurs qu'à Lyon >> Dites les filles, ca s'appelle du scoutisme familial ? Et encore scoutisme ... hein, vite dit, car l'idée s'est quand meme de s'ouvrir aux jeunes, a tous les jeunes ... Et la, ca sent l'elitisme a plein nez, très chèèèèère !! Non la, je ne comprend pas du tout cette facon de voir. Je ne peux accepter cette idée de cuisine perso, sans envergure (Veut rester petit) et il faut le dire un peu floue. Ca fait un peu secte !! Qu'est ce qui restera de votre mouvement (vite dit) dans dix ans. 250 à 300 adherents, c'est a peu près le nombre de coopérateurs de ma coopérative Oleicole !! On n'est pas un mouvement pour autant !! et dieu sait si il y en a des coop !! 222 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
C'est pas top, les phrases sorties du contexte... Mais bon, ce n'est qu'une remarque...
Pégase, faut pas tout mettre dans le même sac, les amalgames et les raccourcis, c'est facile, mais réducteur... C'est pas parce qu'on n'est pas gros qu'on fait de la gnognotte au lieu de faire du scoutisme. De plus, ce n'est pas la quantité qui fait la qualité. Ce n'est pas parce que nous sommes un mouvement local que nous sommes sans envergure.Au contraire ! La barre est placée haut... Il n'y a rien de flou mais plutôt une volonté très claire de nos fondateurs sur ce point. Et puis, qui dit petit mouvement dit hiérarchie moins lourde (entre autres). 
Si nous ne sommes basés qu'à Lyon et St Etienne, cela ne signifie pas qu'il y a élitisme et qu'on trie sur le volet les jeunes qui souhaitent entrer dans le mouvement : ce serait à l'opposé du Scoutisme !! Nous sommes ouverts à tous les jeunes  (cf moment où nous parlions de la neutralité...)
Juste pout info, le mouvement a quasi 35 ans... Il vit toujours... Il n'y pas de raison pour qu'il en soit autrement dans 10 ans... Mais bon, c'est vrai, j'oubliais une chose : hors de la FSE point de salut, ni de scoutisme... Pardon d'avoir oublié ce point appris en CEP !! Hem, je me reprends. Veuille excuser ces dernières paroles un peu vives. J'ai un immense respect pour la FSE, mais admets que les critiques faciles sont parfois un peu... agaçantes... pour ceux qui les subissent. 223 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
<< hors de la FSE point de salut, ni de scoutisme... >>
Tout de meme, bien évidement que non. Quoique, nous sommes exellent ! 
<< C'est pas top, les phrases sorties du contexte... >> Bah ouais, sur ce coup la ca été facile !! 
Volonté de ne pas s'agrandir ou bien alors impossibilité de recruter ? Que veux tu, au bout de 30 ans, on peut se poser des questions. J'essaie de comprendre l'interet de vivre en petite communauté. Hors le scoutisme c'est aussi partager. Vous est-il arrivé de faire des camps avec des scouts d'autres mvt ? 224 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Ce n'est ni une impossibilité de recruter, ni une volonté de ne pas s'agrandir qui préside au petit nombre, mais la volonté de rester à l'échelle locale...
Dans les intérêts de rester petits, il y a l'exigence de qualité, le poids de la hiérachie nettement moins lourd (je te parle en connaissance de cause, vu que je suis cheftaine à la FSE, lieu des études oblige) et du coup, on a un contact direct avec nos commissaires. Il y a aussi une plus grande liberté... bref. Bien sûr que nous avons fait des camps ou des activités pendant l'année avec d'autres mouvements, que ce soit Riaumont, la FSE (encore l'été dernier, une troupe St Louis et une troupe FSE ont campé ensemble), les Europas, les SUF, les St Louis de Gonzague ou la VIIème Paris, du temps où elle était un mouvement à elle toute seule... Qui dit petit ne dit pas bouclé sur lui-même... Au contraire !!! Ce serait complètement stérile, et contraire à la Fraternité Scoute... Pour finir, depuis que nous sommes affiliés aux ENF, nous sommes aussi en contact régulier et étroit avec d'autres associations, à commencer par les ENF eux-mêmes et aussi, les Europas et les Riaumont... Outre les activités que nous faisons avec les uns ou les autres, nous suivons aussi les formations (CEP) de façon commune. [ Ce Message a été édité par: Gerboise le 17-06-2006 à 12:48 ] 225 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Gerboise, ton enthousiasme fait plaisir à lire. Mais j'ai du mal à avaler l'expression "Fraternité scoute" quand elle se résume à échanger "entre soi" ou groupes de même "tendance" (caractéristique du ghetto identitaire). Par exemple, il y a un petit mouvement de scouts catholiques appelé SGDF qui n'apparaît pas dans ton carnet de bal... Et je ne parle pas d'aller à la découverte des scouts non catholiques, en France comme à l'étranger... J'arrête là car je me suis déjà exprimé sur ce thème par ailleurs. J'aurais tant aimé que ton enthousiasme soit mis au service du véritable Scoutisme, celui qui avance et qui rassemble, et non pas celui qui se satisfait d'être. Pour mémoire, le premier camp scout expérimental organisé il y a près de 100 ans par B-P sur l'île de Brownsea rassemblait des jeunes choisis volontairement de milieux sociaux différents. Ce fut un succès : il était possible de se découvrir et de partager, sans s'arrêter aux différences sociales ou religieuses... La découverte des "autres scouts" en France ou à l'étranger - ceux qui ne pensent pas comme moi, ou qui ne pratiquent pas comme moi - devrait être au programme de TOUS les mouvement scouts se référant à une religion/spiritualité. Pour celles et ceux qui semblent l'oublier : LE SCOUTISME, C'EST... 226 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je dirais surtout que le scoutisme, ce n'est pas que l'OMMS.
Certes, l'ouverture c'est bien, mais pourquoi exiger toujours plus ? On a l'impression (j'espère fausse) que tu critiques ... La Fraternité Scoute, c'est comme l'humanitaire, l'aventure et tout le reste : ça commence près de chez soi ... Et ça s'apprend. Il faut commencer par rencontrer des gens avec qui on n'a que peu de différences, pour apprendre à vivre avec la différence ; ensuite on peut rencontrer des gens encore plus différents. A mon humble avis, commencer par s'ouvrir aux autres mouvements, c'est déja drôlement bien à l'âge éclaireur. Pour aborder des différences aussi importantes que la religion (qui touche tout de même de très près à la construction de la personne), je pense qu'il vaut mieux attendre d'être dans les branches aînées. Perso je ne savais pas que les SGSL avaient une telle activité interscoute, et çe me réjouit de l'apprendre 
Pourquoi toujours cherchez des puces ? Cherchons le positif, c'est mieux  227 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si on considère que les chefs des SGSL sont désormais formés dans les CEP ENF ils y rencontrent d'autres jeunes (et moins jeunes) chefs venant d'unités assez différentes des leurs et ayant une autre approche de la spiritualité.
Cette rencontre et l'échange qui en résulte est un plus pour tous les participants, chacun apprenant de l'autre, ce qui n'empêche pas, bien au contraire, d'approfondir ses convictions tout en respectant celles des autres. 228 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, comme à l'école publique ! La découverte se fait bien plus tôt qu'on ne le croit ... et pas toujours dans les meilleures conditions. Tu poses une bonne question : à quel âge doit-on parler des autres religions ? Pour en finir avec ce petit HS, et quitte à ne pas être dans le ligne "pensée unique" de ce forum, je ne reconnais légitime que les organisations scoutes fondées par B-P, à savoir l'OMMS et l'AMGE, et les mouvements qui en sont membres (sachant que - avis perso - certaines associations agréées en France devraient en faire partie depuis bien longtemps...). Ben oui, je protège ma "chapelle", à savoir le droit pour des minorités nationales de pratiquer le Scoutisme, en dehors d'un "scoutisme catholique" ultra majoritaire (normal) qui ne permet pas l'expression d'autres spiritualités dans ses pratiques (je ne parle pas dans les textes). Pour en revenir aux Scouts St-Louis, leur appartenance aux ENF ne peut que leur être profitable en terme d'ouverture à d'autres scouts. 229 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Old G. : approfondir ses convictions tout en respectant celles des autres, ça me rappelle quelque chose ...
Une chose est certaine en tout cas, c'est qu'on ne peut vraiment respecter les convictions des autres qu'en ayant réellement approfondi les siennes. C'est pour ça d'ailleurs, Hocco, que je ne suis pas fana de l'école publique ... Enfin la question de l'âge auquel parler des autres religions est intéressante, à mon avis elle mérite un fuseau. Pour ce qui est du droit des minorités à pratiquer le scoutisme dans un cadre qui leur corresponde, nous sommes tout à fait d'accord. La vraie richesse, c'est la diversité. (C'est pour ça que je trouve la position du SF de ne reconnaitre qu'une asso par religion, expliquable en 1945, est à mon avis parfaitement absurde aujourd'hui) 230 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Tiens, j'ai noté ca : << Dans les intérêts de rester petits, il y a l'exigence de qualité >>
Ah Gerboise, je veux bien, mais sache que tous mouvements à cette meme exigence de qualité, de la pratique du scoutisme, de la formation des chefs, des dossiers de camps, etc, etc !! Mais bon, il est vrai que vous etes avec les ENF et s'est quand bien pratique de s'appuyer sur leurs stuctures. 231 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Rebelote! Je mets encore ce sympathique petit smiley... pour Hocco
Je comprends tout-à-fait Hocco que tu n'ai pas eu envie de te farcir tout ce qui a été écrit auparavant sur ce fuseau... Donc je vais te gagner du temps: en deux mots, on disait qu'il y a eu des guides qui n'étaient pas cathos dans notre compagnie , et des asiatiques bouddhistes chez les scouts. Bien sûr, on est une majorité de cathos. Mais on n'a aucun problème a accueillir des jeunes qui n'ont pas la foi ou professent une autre religion que la nôtre. Et comme je le disais aussi plus haut, même entre nous on pratique la diversité: en regroupant des cathos de tous les bords. 232 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci pour le smiley, mais je ne parle pas du fait d'accueillir ou non des jeunes d'autres confessions. Mon propos est le suivant : c'est très sympa d'accueillir ces jeunes, mais pour leur proposer quoi, en dehors des acti ? Cela a fait l'objet d'un intéressant échange sur un autre fuseau qui concernait la promesse à proposer à ces jeunes. Votre appartenance aux ENF vous permet "d'offrir" une promesse alternative à ces jeunes. Et c'est bien. Accueillir un jeune dans une unité scoute veut dire lui permettre de faire "sa" promesse, et qu'il puisse porter l'insigne correspondant. 233 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour ton information, mon mouvement a fédéré l'ensemble des groupes de scouts juifs dès les années 30 (pratiquants othodoxes, libéraux, non pratiquants, sionistes, jeunes français et jeunes immigrés d'Europe de l'Est et d'Allemagne de tradition achkénaze parlant à peine notre langue, sans oublier nos nombreux groupes en Afrique du Nord de tradition séfarade...). C'est la raison du succès des EEIF dans la Communauté juive, très divisée par ailleurs : vivre - enfant - l'unité du Peuple Juif dans le respect de ses diversités de pratiques. Quelques soient nos choix d'adulte, il en reste toujours quelque chose. Cela a été rendu possible par la mise en place et le respect d'un "minimum commun" de pratiques juives dans l'ensemble de nos activités. Imaginez ce que cela a été pour nos groupes "laïques" de ne plus pouvoir faire d'activités scoutes le Chabbat (samedi)... Découvrir d'autres pratiques juives que celles de sa famille ou de sa communauté est toujours enrichissant. C'est ça aussi notre manière d'affirmer par notre unité/pluralité notre choix d'être un "mouvement d'éducation juive". Il en va de même pour le famille des scouts catholiques. Vous avez le choix : - considérer la division fondée sur des pratiques plus importante que votre unité catholique. - prendre les chemins de l'unité catholique en mettant en avant ce qui vous rassemble. Les différences pédagogiques sont facilement surmontables, car rien n'empêche une pédagogie unitaire de cohabiter avec une pédagogie en deux branches. Il en va de même avec des unités séparées et co-éduquées. La fédération du Scoutisme Français n'a pas à favoriser et enteriner la division d'une même famille de pensée. Que les différents mouvements de scouts catholiques s'entendent entre eux. Nous l'avons fait dans une période difficile, et je ne vois pas ce qui vous empêche d'avancer ensemble aujourd'hui... Le péché d'orgueil peut-être 234 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Merci Hocco pour ce que tu viens de dire là...
Oui, il y a un réel enjeu derrière l'unité des mouvements catholiques, trop souvent divisés par des querelles de clocher stériles... Certains mouvements ont ce souci d'unité, accueillant de manière égale en leur sein des aumôniers de tous bords (prêtres diocésains, "tradi" etc.) si j'ose dire [page de pub, c'est le cas des St Louis...], d'autres auront une sensibilté religieuse marquée qui ne les empêchera pas d'être "open", certains enfin, soit par choix, soit parce qu'ils sont prisonniers de leur image, feront une fixette sur un rite... Tu mets là le doigt sur un sujet "épineux" qui n'a pas fini de faire couler de l'encre et de créer bien des querelles. Pourtant, au-delà du rite, c'est de la même foi que nous vivons, le même Dieu que nous adorons... et à la même Eglise, une, sainte, catholique et apostolique que nous appartenons ! Oui, voir l'unité au-delà des différences... et comprendre que la polémique divise sans construire... Quand arrêtera-t-on de déchirer la tunique du Christ ? 235 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Je rebondis sur un point abordé plus haut...
Citation: On parlait tout de suite de querelles religieuses : il y a là un enjeu véritable entre associations catholiques sur le plan de la Fraternité Scoute. On ne peut pas dire que toutes ont la même tendance... Par exemple, l'été dernier, ma hiérachie FSE nous a interdit formellement d'avoir une messe commune avec la compagnie avec laquelle nous avons fait notre grand jeu, sous prétexte que c'était de "vilaines" tradies et que la position officielle du mouvement est la messe Paul VI. Or, ces 2 unités appartenaient au même mouvement : même en interne on se déchire... Résultat des courses, après le banquet qui a clôturé ces trois jours de grand jeu, chaque unité est repartie de son côté pour avoir sa messe sur son lieu des camp... Pour en revenir aux St Louis, si je n'ai pas mentionné les SGDF, c'est que je crois pas me souvenir d'activités vécues avec eux. Au-delà du fait que l'occasion n'a pas dû s'en présenter, il est possible aussi qu'un autre facteur entre en jeu. Ce facteur est tout simplement la question de la mixité. Imagine un peu une troupe faisant un grand jeu avec des Pionniers. Pour des garçons qui ont l'habitude des bastonnades de garçons, quelle sera leur réaction lorsque, au beau milieu de la mêlée, ils se trouveront face à une jeune fille ? 2 réponses possibles : soit la fille en sortira bien amochée, soit le garçon, par peur de faire mal, n'osera l'approcher, et "le combat [cessera] faute de combattants"... Cela ne veut pas dire qu'il y a un blocage mutuel les un face aux autres ! Pas plus tard que l'été dernier, quelques membres d'une HP (ensemble pour un "after camp") ont partagé une veillée avec une unité de pionniers qui campait non loin du lieu où elles étaient. Pour la circonstance, tout le monde était en grand uniforme, aussi bien eux que nous. Après la veillée qui fut excellente, nous avons discuté un bon bout de temps de ce qui nous rassemblait - l'idéal scout que nous cherchons à vivre - et de nos différences -les moyens de l'incarner. L'échange fut plus qu'intéressant... Tu déplores le fait que nous restions entre cathos, détrompe-toi, depuis que nous sommes affiliés aux ENF, nous "scoutons" avec des non-catholiques, qu'ils pratiquent une autre religion ou qu'ils soient athées. C'est un des points très riches de nos CEP... au-delà des différences religieuses, comprendre que nous partageons le même scoutisme et voir comment chacun l'incarne. Enfin, je peux t'affirmer nettement que le scoutisme vécu aux St Louis n'est pas à catégoriser comme se satisfaisant d'être et de paraître. Bien au contraire... 236 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Gerboise
Tant que catho passera avant le scoutisme il y aura un probleme, tans que liturgie passera avant catholique il y aura un probleme. Le didon de la farce est bel et bien le scoutisme, placé dans les 2 cas toujours apres. 237 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci Gerboise pour cet échange. C'est vous, chefs des différents mouvements catholiques de Scoutisme, qui devez porter la parole de l'unité des scouts catholiques dans vos pratiques. Et comme le souligne fort justement Luc, apprenez à vous connaître dans ce qui vous rassemble : le Scoutisme, plutôt que par ce qui vous divise malheureusement : les rites et pratiques. Le Scoutisme est INDÉPENDANT des religions ; c'est un mouvement d'éducation qui doit rassembler les jeunes d'une même famille de pensée. Vu de l'extérieur, importer dans le Scoutisme les divisions du monde adulte est insupportable : c'est prendre les enfants en otage ! Trouvez-vous légitime une éducation fondée sur la "division ritualiste" de croyants qui partage une même Foi ? Pas moi. Je m'interroge de plus en plus sur ce qui différencie les mouvements catholiques de scoutisme et les mouvements éclais (EEDF, EEIF, EEUF, ENF). Ne serait-ce pas la "sacralisation" de vos pratiques scoutes, qui a fait de l'une des cinq dimensions du Scoutisme - la dimension spirituelle - son alpha et son omega ? Et si votre avenir commun était le passage d'un "scoutisme catholique" (qui a montré sa capacité à diviser) à un scoutisme "mouvement d'éducation catholique" au service des familles et des paroisses de France, dans le respect - jusqu'à quel point acceptable pour un mouvement d'éducation de jeunes - de votre diversité ? Certains voudront rester "entre eux", mais il sera clair pour tout le monde que ces personnes détournent l'objet éducatif du Scoutisme au profit de leurs intérêts particuliers et/ou communautaristes. Pour info, le mouvement SGDF comprend aussi des unités guides dans une proposition séparée. A toi de voir s'il y en existe dans ta région pour faire leur connaissance. Un grand jeu réunissant une unité co-éduquée et deux unités scoutes et guides permettrait de véritables échanges (et je ne parle pas de baston ) 238 |
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Ecussons
Posté le: 15-06-2006 à 08:56
