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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le nouveau mouvement est en train de se créer...Laissons lui le temps de naître !
Les SDF font de gros efforts pour évoquer l'éducation des filles, et les GDF qui sont loin d'être une espèce en voie de disparition se battront jusu'au bout pour garder leurs spécificités d'éducation des filles. Je rappelle que les GDF ont été les 1ères à proposer le scoutisme aux filles et cela dès 1923....Les uniformes ne changent pas sauf pour les cadres qui doivent témoigner d'une cohésion. La fusion, et non l'absorption car les 2 mouvements se sabordent le même jour..., se fera pour que le scoutisme/ guidisme français des origines perdure.  21      |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Citation: Oui alors là non !! C'est pas que je prête beaucoup d'attention à la couleur des chemises, mais étant à côté d'un secteur Guides, je peux t'assurer que mise à part la chemise rouge, les couleurs sont quand même assez différentes: LVTX: jaunes Jeannette: bleu clair Scout: bleu flachi Guides: bleu clair délavé Pio: rouge vif Cara: rouge Compa: vert Jem: blanc rayé de vert (mais ça je suis moins sûr!! Je confonds peut-être avec les hautes instances du Guidisme!) Bon en fait! Tout ça pour dire que sensiblement nous avons les mêmes couleurs!(mais les tons (et non pas les thons) sont complètement différents. Et ce sera difficile de troquer sa chemise bleue flachie contre une chemise bleue claire délavée!! Et réciproquement! Je sais bien que la Fesse et la Suffe ne me comprendront pas, mais moi j'en suis fier de mes couleurs flachies que j'ai porté pendant tant d'année. Donc le deal ne sera pas si simple à mettre en place.  Mafalda
La miaille Ben P.S: Non mais elles sont bien les couleurs des chemises Guides aussi !! (Pas assez flâchie mon fils !!) 22 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:En 1923, ça faisait plus de 10 ans qu'il y avait des sections d'éclaireuses au sein des UCJF ainsi que des compagnies "isolées". Elles se sont fédérées en 1921 (protestantes et laïques) pour donner naissance à la FFE. La création officielle des GdF en 1923 s'appuyait aussi, bien évidemment, sur des compagnies catholiques préexistantes. Mais en aucun cas elles n'ont "été les 1ères à proposer le scoutisme aux filles" 23  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai que le rouge flachi te sied à ravir mon cher Archibieng  (tu te rappelles que j'ai eu l'honneur de voir les photos de votre escapade hongroise)
24 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Bonjour !
Quelques nouvelles de notre nouveau mouvement après la fusion ? Ce ne sont pas les régions qui ont été supprimées mais plutôt les départements puisque les territoires reprennent à peu près la même division que les anciennes régions. Pour répondre à Santon, les JEMs ont la même chemise verte que les compagnons, la chemise blanche rayée de vert étant celle des cadres. Je n'ai à ce jour vu encore aucun cadre portant la nouvelle chemise. Est-ce que quelqu'un a vu cette chemise "pour de vrai" ? Et vous savez, les différences de bleu ou de rouge ne sont pas bien importantes ! Il n'y a que les jeannettes et les louveteaux qui n'ont pas les mêmes chemises. Nous sommes de nombreuses cheftaines jeannettes a souhaiter porter nous aussi des chemises jaunes (mais je crois que c'est surtout parce que nous sommes la seule branche à ne pas pouvoir porter les chemises SdF qui sont de bien meilleure qualité que celles des GdF : la mienne est passée du bleu ciel au blanc en un an) En revanche, le pull beige et le pantalon beige sont obligatoires chez les GdF alors qu'ils ne le sont pas chez les SdF. J'espère qu'ils vont bientôt l'être pour tout le monde ! Mais j'ai peur que qu'en uniformisant les uniformes, le national n'uniformise aussi les pédagogies. C'est la crainte de la grande majorité des cheftaines GdF. En tant que cheftaine de Ronde, je tiens beaucoup à la pédagogie jeannette ; je n'ai pas du tout envie que mes filles deviennent des louvettes. D'autant plus que, étant en plus ACM depuis cette année, j'ai découvert la pédagogie louveteau et elle ne me plait pas du tout : Cela n'a plus rien à voir avec le livre de la jungle ! Pour ceux que cela peut intéresser, voici deux exemple de fonctionnements de groupes locaux SGdF : * Là où je suis cheftaine de ronde, nous avons formé un seul et même groupe local avec le secteur GdF et le groupe SdF. La responsable de secteur et le chef de groupe sont tous les deux chefs de groupe local avec une entière égalité. Nous avons fait ensemble le week-end des passages, la veillée de Noël et 2 conseils de groupe ; nous avons mis en commun tout notre matériel et notre trésorerie. Nous nous entendons très bien et vous savez pourquoi ? Parce que nos chefs de groupe (je devrais dire de groupe local) s'entendent très bien, ils ne nous donnent jamais d'informations contradictoires, chacun consulte l'autre avant de prendre une décision importante. Nos responsables nous ont montré dès le début une équipe de groupe soudée par l'amitié donc nous avons tout de suite considéré les autres chefs comme des amis. Je m'entends aussi bien avec les chefs scouts qu'avec les cheftaines guides et je trouve ça super. Nous avons même réussi à remonter un poste de pionniers alors qu'il n'y en avait plus depuis plusieurs années. * Là où je suis assistante cheftaine de meute, le secteur GdF a fermé. Il n'y avait plus depuis deux ans que quelques guides, quelques jeannettes et une responsable de secteur. Plus aucune cheftaine. La troupe a absorbé les trois guides restantes et la meute les deux jeannettes. En effet, toutes les branches y sont co-éduquées (c'est d'ailleurs peut-être pour cette raison que les effectifs des GdF étaient si bas). En fait, les SdF ont absorbés les GdF. Le vocabulaire employé est uniquement le vocabulaire SdF. Quand je parle territoire et groupe local, ils me répondent région et groupe. Il n'y a que la cheftaine de meute (Merci !) qui parle encore des GdF (elle a été jeannette et guide avant d'être pionnière). Nous avons mis en place ensemble un système de réunions où filles et garçons sont ensemble une fois sur deux et séparés l'autre fois. cela nous permet de garder la co-éducation tout en faisant des activités plus adaptées aux filles et d'autres plus adaptées aux garçons. Je ne suis dans ce groupe que depuis octobre 2004 et je suis sentie un peu intruse : je ne comprenais rien à leur jargon (STAP, district, label, affût...) et eux ne comprenaient rien au mien (2ème degré, license de camp, fleur bleue, signes...). Ce groupe local est en fait uniquement un groupe SdF qui a rajouté une initiale dans le nom de son association. De par mes expériences personnelles, mes rencontres, mes discussions, j'ai pu constaté que GdF et SdF n'ont pas du tout le même fonctionnement... Et je pense que d'ici quelques années, les seconds auront absorbés les premiers... malheureusement pour les enfants et les jeunes. 25 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Loup Amical, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les chemises SDF sont plus solides que celles des GDF.
Mais si tu tiens tant à la pédagogie jeannette ( j'ai été 6 ans cheftaine jeannettes et 1 an au National Jeannette ) , tu dois savoir que Marie Diemer a écrit la Forêt Bleue pour nos petites jeannettes ....et garder la couleur bleue pour les chemises est je pense un signe de remerciement et de respect à celle qui a écrit la plus jolie pédagogie du monde. Ok je suis bien subjective, mais on doit se comprendre.... Je crains comme toi que nos jeannettes ne se métamorphosent en louvettes; sans que personne ne s'en apreçoive ni ne s'en offusque. Je suis désolée pour les Europe ( contre qui je n'ai rien , bien au contraire) mais la pédogagie de la Jungle pour des filles c'est un peu trop masculin. Sinon garde courage ! Garde l'esprit jeannette ! Fraternellement Mafalda 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet vu le rapport des forces en présence il est à craindre qu'à plus ou moins long terme la spécificité pédagogique des Guides de France ne finisse par être absorbée par le mammouth Scouts de France, cela se fera par le biais des stages de formation, car bien évidemment il y a plus des formateurs (et formatrices) issus des SdF que des GdF, ainsi que celui des revues. Si l'on peut tirer des leçons de l'histoire du mouvement c'est ainsi que cela s'est passé pour la réforme rangers-pionniers puis pour la co-éducation, si les anciennes GdF résistent dès maintenant et refusent de se laisser phagocyter il y a un espoir. Car la pédagogie indifférenciée d'origine SdF qui se camoufle sous le vocable de co-éducation est loin d'être une panacée tout comme la mixité à l'école, malheureusement le jour où on s'en apercevra réellement il sera trop tard.
Si j'avais des filles en âge d'être guides actuellement je les retirerais du groupe local SGdF pour les inscrire chez les SUF, à l'AGSE ou chez les ENF, et pourtant j'ai été responsable chez les SdF pendant plus de 25 ans  . 27 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Il est vrai que la chemise bleue est mieux pour les jeannettes.
Je n'ai jamais vu le livre de la forêt bleue. Mafalda, est-ce que tu sais où on peut le trouver ? J'ai découvert récemment "Jeannette de Domrémy" et j'y ai trouvé de super idées. ___________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell [ Ce Message a été édité par: Loup Amical le 25-02-2005 11:57 ] 28 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Old Gilwellian, il y a encore des Groupes d'unités dites "homogènes".
L'intérêt principal de la fusion est la fin de la pression chez les SdF de "bouffer de la guide", c'est à dire de faire disparaitre les unités guides. Cependant, le danger est qu'en cas de manque de chef une année d'une unité de filles, de mettre les filles "provisoirement" dans les unités scoutes.... et le provisoire dure... 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Borome je sais très bien qu'il existe encore chez les SGdF des unités "homogènes" (existe t-il encore des groupes entièrement "homogènes"?), mais de plus en plus ces unités sont marginalisées car leur spécificité pédagogique est occultée dans les revues du mouvements, les publications et surtout au cours des stages de formation. il faut tenir compte d'une vieille tradition du mouvement le prosélytisme pédagogique, les cadres territoriaux et nationaux, les formateurs sont persuadés que la co-éducation est la "panacée", la seule solution d'avenir et que les unités unisexes finiront pas disparaître.
Si l'on peut retenir les leçons de l'histoire, c'est ainsi que cela s'est passé avec la réforme rangers -pionniers, plus de vingt cinq ans après la réforme il existait encore des troupes unitaires au sein des SdF mais au cours des ans j'ai vu leurs effectifs fondre ou passer aux SUF (ou à la FSE). Je crains que le poids des partisans de la co-éducation au sein de nouvelle structure ne soit tel qu'à plus ou moins long terme on n'assiste à la disparition ou à la migration des unités ou groupes locaux "résistants". Il n'est pas facile de continuer à jouer au village d'Astérix quand on n'a pas la potion magique (revues, manuels, formation). Bien sûr il se peut que les GdF dans leur grande sagesse aient pris soin de protéger statutairement leurs positions, mais combien de temsp cela durera t-il? Combien de temps y aura t-il encore des formations spécifiques à la pédagogie jeannette (un exemple) au sein des Stips branche cadette organisés au plan territorial? Une simple question: quel est donc le rapport numérique formateurs/trices scouts et formatrices guides? 30 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Les formations spécifiquements guides ont déjà disparues. En effet, elles admettaient que des stagiaire stip et des stagiaires stap fassent leur stage ensemble. Ce n'est pas le cas chez les scouts et c'est leur méthode qui a été concervée. Comme nous n'avions pas suffisement de formatrices sur ma région, nous allions ailleurs et c'était une très bonne expérience. Aujourd'hui, les jeunes suivent les formations SdF de la région où sont donc occultées toutes les spécificités GdF.
Même les dossiers de préparation et de déclaration de camp sont ceux des SdF. Le vocabulaire et la pédagogie ne correspondent pas du tout à notre fonctionnement. Je me suis empressée de le faire remarquer aux responsables régionaux qui m'ont répondu qu'ils avaient fait un effort de mise à jour : dommage je ne l'ai pas vu. Ils se sont même permis de rajouter que ce serait bien si je suivait, pour mon camp jeannette, l'organisation d'un camp tel qu'elle est décrite dans le document destiné, à la base, aux louveteaux. Le comble, c'est que c'est l'ancienne comissaire régionale GdF qui a rédiger la réponse !! Je pense que vous appelez "homogène" une unité qui ne comprend que des filles (ou que des garçons). Je pense que les unités homogènes existantes dureront tant qu'il y aura des chefs mais dès qu'il y aura un problème d'effectif, on "profitera" de l'occasion pour regrouper filles et garçons. Et, comme le dit si bien Borome, le provisoire dure. D'autant que les filles qui sont dans des unités co-éduquées n'ont souvent pas du tout envie de se séparer des garçons. J'ai été confrontée à ce problème cette année. Quant aux groupe locaux homogènes, oui il en existe encore. Mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Tous les groupes exclusivement guides que j'ai pu rencontrer ne s'entendaient pas avec le groupe scout du même endroit. Cela créé des tensions entre les cadres, les chefs. Et cela veut souvent dire que les unités du groupe scout sont co-éduquées ; Le groupe guide disparaitra donc à long terme et il ne restera plus qu'un groupe de trois branches co-éduquées. Chez moi, nous avons rassemblé en un même groupe local les unités guides et les unités scoutes. Chaque unité est homogène (les scoutes et louvettes sont devenues guides et jeannettes). Etre un seul et même groupe nous permet de nous rencontrer et de nous entendre : c'est super motivant et cela nous a redonné du dynamisme. (Et cela évite aux scouts la tentation d'accepter des filles) ______________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est clair, les guides se sont faites phagocytées malgré les promesses sdf. Ce qui devait arriver ..arriva ! Je regrette d'avoir voté oui à l'AG, mais je ne regrette pas d'être partie des GDF vers les SUF où la spécificité féminine est encore de mise. 32 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il est prévu 3 ans pour tester la fusion...
Y a t-il quelque chose de prévu pour le divorce ou comptent-ils que toutes les GdF de 2004 soient parties des SGdF en 2007 ? 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un mariage à l'essai alors  34 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
pourquoi ne pas appeller le mouvement guides et scouts de france quand meme car c'est la bienseance qui le veux
puis je vois au niveau local cela ne change rien mais j'aiquitté le mouvement dès SDF car j'ai voulu envoyer les filles chez les guides de france qui avait une maitrise plus consistante et une spécificité avec les fille alors que l'on avait qu'une maitrise de garçons donc pas facile de faire de la coeducation 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
ACM Erwann , pour éviter que les guides ne disparaissent comme les " scouts et guides d'Europe " les hautes instances du nouveau Mouvement ont voulu cette appellation. 36 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
l'appelation exacte et guides et scout d'europes donc puis mem UIGSE veut bien dire union internationale des guides et scouts d'europe 37 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci d'avoir rectifié, et donc le Guides est passé à la trappe.. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Passées à la trappe parce qu'on les nomme en premier? Cela s'appelle la préséance et est la marque d'une bonne éducation, ce que les responsables SGDF qui ont choisi le nouveau nom semblent totalement ignorer. 39 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Ce sont les guides qui ont demandé que le nom soit Scouts et Guides de France et non pas le contraire. Il n'y a donc pas de problème de préséance.
Elles avaient peur que par Guides et Scouts de France, le mot Guide se perde un peu vite.... Je remarque qu'on dit Scouts d'Europe (même pour les guides) SUF (même pour les filles)  et que les insignes ne comportent que des lys et pas de trèfle.... (ils ne pourront donc jamais faire partie de l'AMGE  ) 40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tout à fait d'accord avec toi Borome....
Je suis passée SUF après quelques années GDF et j'ai dû donc dire adieu au trèfle sur mes insignes alors qu'il est sur ma Croix de Promesse. 41 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Personnellement, je préfère "Scouts et Guides de France".
Si je dis "je suis guides et scouts de France", les gens ne vont pas entendre le "guides" parce qu'ils ne savent pas ce que ça veut dire alors que "scouts" ils connaissent. Dans "Scouts et Guides de France", ils sont bien obligés d'entendre le "guides" et, bien souvent, ils demandent alors ce que cela signifie. ___________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas bête 43 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
En fait, ça ne marche pas : je suis allée à la banque il y a quelques jours pour déposer ma signature. A l'accueil, j'ai dit que je venais pour poser ma signature sur un compte des Scouts et Guides de France. L'hotesse m'a répondu "Ha ! c'est pour les scouts !"... Et elle a demandé à son collègue "Hé, tu sais qui c'est qui s'occupe du compte des scouts de France ?"  Pourtant il s'agit d'un compte GdF qui a changé de nom !
En même temps, ce n'est pas très important mais c'est vrai que c'est décevant : on a l'impression de ne plus exister aux yeux de personne. 44 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Qui disait que les GdF seraient bouffées... 45 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
L'amalgame ne se fait pas que depuis la fusion.
C'est hélas une histoire ancienne. Quand est ce que les Guides seront reconnues comme un mouvement scout à part entière et non plus comme une branche des SDF ? Il parait que la fusion a été votée dans ce but ! 46 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Ce ne sera même plus une branche des SGdF après la future réforme.... 47 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Oh à mon avis, les gens à la banque ne considéraient pas du tout les GdF comme une branche des SdF. N'oublions pas que la grande majorité des VP ne sais même pas qu'il existe plusieurs associations scoutes ! 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est bien pour cela que chaque fois qu'une personne en unif se pointe, on le met dans la case scouts de france.
Est ce qu'à votre avis c'est pareil, je veux dire la même classification, quand les gens voient des Fse ? 49 |
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Posté le: 20-04-2004 à 21:30
