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| Auteur | Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS) |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ta remarque est d'autant plus vraie Old G, que le Père Morandi ne revendique pas autre chose que le scoutisme du Père Sevin et de B.P.  199       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est exact S.E.R. Vincent, mais la mention du Père Morandi risque d'en faire bondir certains au plafond. Certaines pages du "Manuel du scoutisme catholique" risquent de leur refiler des boutons (entre autres les pages 147, 152, 157, 215-216, 222, 224, 227, 230). 200 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Allez Old Timer fait nous un best of, t'en meurs d'envie!!!
Je sens qu'on va rigoler...  201 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Oui, moi aussi ça m'intéresse de connaitre, Old GIlwellian.
Mais peut être que ça mérite d'ouvrir un topic dans la section réservée, pour en parler plus librement. Qu'en pensez-vous ? Après il faut voir si Frederic considère qu'il s'inspire de cette pédagogie tout en n'en prenant que le meilleur. A vous de voir, je vous remet la phrase concernée : (pas mal de finir un post par une citation  )
Citation: 202 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Va falloir que je me le procure, ce sera pas difficile. Et je doute qu'à part Luc et consorts, il y ait beaucoup de gens à qui ça puisse donner des boutons. Et encore, uniquement parcequ'il le lisent avec des préjugés négatifs. 203 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce sont les pages sur l'histoire du catholicisme en France et sur l'histoire de France dont il s'agit.
Affirmer que Napoléon consolide l'œuvre satanique (p. 152), que le Pape Paul VI n'a rien tenté pour arrêter la ruine déclanchée par l'interprétation des textes du Concile Vatican II (p. 157), que chaque protestant a sa religion (p. 216), sous-entendre que la Révolution Française s'est déclanchée parce que Louis XIV avait refusé d'accéder à la requête de Sainte Marguerite-Marie (p. 222), parler de colère divine inévitable suite à l'exécution du roi Louis XVI (p. 224), dire que la France expia les crimes de la Révolution (p. 226), expiation qui continuera tant que la France refusera le Règne social de Jésus Christ (p. 227), dire que les idées libérales de Louis Veuillot, Joseph de MLaistre et du Cardinal Pie ont engendré l'esprit moderniste "égoût collecteur de toutes les hérésies" c'est une interprétation idéologiquement orientée de l'histoire. On pourrait considérer cela comme une tentaive de manipulation de l'esprit des jeunes enfants qui liraient ce livre sans avoir les outils suffisants pour se faire une idée personnelle car on ne leur présente pas les autres interprétations, une manière de procéder pas plus recommendable que celle des maîtres marxistes présents dans l'Education Nationale. Je ne compte pas les autres petites erreurs factuelles dissiminées ça et là. Le Kenya (sans accent) ne se trouve pas en Afrique du Sud (p. 32) mais en Afrique Orientale. 204 |
| cedsib Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004 Messages : 66 Réside à : Lille |
Je sais pas si je fais partie des "Lucs et consort", mais cette "histoire" me donne des boutons aussi 205 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
à vrai dire je m'en doutais un peu pour Napoléon, il mettait un chapeau bicorne pour cacher ses cornes justement  206 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Pareil, cedsib...
Autre question qui n'a pas trouvé réponse : le coup du conseil d'administration élu pour 100 ans et rémunéré... 207 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Article 11 - rémunération Les membres du conseil d'administration ont droit au remboursement de leurs frais sur justificatifs; les frais de déplacement seront remboursés sur le barème de l'administration fiscale. Leurs fonctions sont bénévoles. (Une rémunération peut être prévue, dans les limites fixées par la réglementation fiscale.) Cela ne me choc pas plus que ça! 208 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
non effectivement mais ce qui est choquant c'est plutot d'etre "élu" pour 100 ans.
209 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Site des ENF "STATUTS DES ENF" http://www.eclaireurs.org/editorial/statuts.html
ARTICLE - IX - Les membres du Comité Directeur ne peuvent recevoir aucune rétribution en raison des fonctions qui leur sont confiées, toutefois, les frais de déplacement et éventuellement de séjour pour se rendre aux réunions et les frais pour accomplir les missions et travaux, à eux confiés par le Comité Directeur, seront remboursés. 210 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation:Cela peu être choquant,nul est parfait et encore - moi! 211 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
oui d'accord mais là c'est manifestement pour garder un controle à vie sur une association, culte personnel?
212 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Une vision catholique ne peut pas être idéologique.
Citation: Ben oui, Napoléon a stoppé les excès de la Révolution mais n'a fait qu'appliquer ses idées. Donc à partir du moment où on considère que la Révolution est mauvaise dans ses principes ... C'est autorisé non ? Citation: Qu'est-ce qui gène réellement ici ? Qu'on estime que Paul VI n'a rien fait ou qu'on considère que l'interprétation des textes du Concile est un désartre. D'ailleur c'est assez modéré comme propos. Citation: Ca s'appelle le libre examen. Citation: Et ? Je ne pense qu'il s'agisse de la cause, mais ça aurait probablement suffit à l'éviter. De même que si la consécration de la Russie demandée par Notre Dame avait eu lieu on n'aurait probablement pas eu la deuxième guerre mondiale. Citation: Là non plus, je ne vois pas de problème. On pourrait rajouter que les péchés de Sodome et Gomhorre ont provoqué la colère divine. Citation: L'établissement du Règne du Christ est un des principes des Scouts d'Europe. Il n'y a rien qui puisse choquer un catholique. Pour les autres, le titre du manuel est assez explicite, qu'ils se mèlent de ce qui les regarde. 213 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation:Le passage que tu as mis en gras ne me choque pas non plus. Rien à redire là dessus. Mais par contre "Une rémunération peut être prévue, dans les limites fixées par la réglementation fiscale" me choque plus !!! Même avec la limite fixée. Et tu ne réponds ttoujours pas au CA élu pour 100 ans... A pire dire que tu n'es pas parfait, merci de nous ire POURQUOI une telle urée. 214 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il s'agit d'une interprétation (ou vision idéologique) dans le sens que les points de vue présentés dans ce manuel ne représentent pas le point de vue officiel de l'Eglise Catholique. A preuve, je n'ai pas vu le Nihil Obstat ni l'Imprimatur de l'Evéché de Versailles dans ce livre, car résidant à Versailles le Père Morandi y était bien incardiné, n'est-ce pas ? 215 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: L'Habile pirouette !! Comme à peu près toutes les réponses de Fred depuis le début : vas-y que je réponde à côté, que je répète ce qu'on sait déjà ; t'arrivera pas à te faire passer pour plus bête que tu ne l'es, désolé. FPMG Flo 216 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 SER ya quand même un truc qui me choque un peu dans les citations de Old Timer...
C'est vrai que fondamentalement, le gars à le droit de penser ce qu'il veut etc... en vrai on s'en fout. Sauf que... Moi quand je lis le manuel du Chef Eclaireur de BP, quand je lis le carnet de progression des ENF, ou même des SdF d'avant guerre , ou encore les manuel de scoutisme EUdF d'avant guerre, ou les Scouts (revue des SdF) de 1936 à 1939... et même dans "pour penser scoutement" du Père Sevin... enfin bon, bref... dans tout ça, je n'ai pas encore trouvé de tentative de refaire l'histoire... Non bizarement dans ces bouquins dont certains sont d'indéniables référence pour TOUT le scoutisme, je ne lis que des trucs sur... le scoutisme... éventuellement la religion... mais RIEN sur l'Histoire. 
Après moi...  217 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben, le point de vue officiel de l'Eglise sur la Révolution et ses principes n'a pas changé, car il ne peut pas changer. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu parles du Père Morandi au passé, il est toujours vivant et campe toujours. Et je ne crois pas qu'il ait été excardiné. Quant aux apparitions, celle dont il est question a été reconnue officiellement par l'Eglise (ce qui ne veut pas dire qu'on est obligé d'y croire). Force est de constater (comme pour Fatima) que les demandes n'ont pas été satisfaites et que la Révolution est arrivée peu après. Isatis, le problème, c'est qu'il ne s'agit pas tant d'Histoire que de principes à connaître. 218 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'en parle au passé car je ne sais pas s'il habite toujours Versailles et s'il y est bien encardiné. Voila SER Vincent pas plus difficile que cela !
As-tu entendu parlé de Léon XIII et de Mgr Lavigerie et du ralliement des catholiques à la République à la fin du XIX° Siècle ? La position de l'Eglise quand il ne s'agit pas du dogme est rarement Nec varietur. Jean Paul II nous a montré la voie en reconnaissant qu'elle avait commis des erreurs par le passé. 219 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Indépendemment du fait que Léon XIII a été plus inspiré lorsqu'il a écrit Rerum Novarum que lorsqu'il a proné le ralliement, il s'agit de Ralliement à la République pas aux principes de la Révolution. Or le but de la Révolution était aunti catholique. Ces principes étaient faux au XVIIIème siècle, ils le restent au XXIème. Le ralliement était une position pratique.
Pour le père Morandi, cherche du côté de Notre Dame de l'Espérance à Versailles. Il y a des membres de son groupe ici. 220 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Excuse moi SER Vincent, mais plus je te lis, et plus j'ai envie de te poser une ptite question, à toi et à ceux qui ont le même point de vue...
 Mais comment vous faisiez avant le scoutisme 
Ben oui,parce que à t'entendre, le scoutisme est un énorme fourre tout vachement pratique qui est sensé s'occuper de toute l'éducation des mômes. Pourtant à ce que je sache, l'immense majorité des mômes qui nous sont confiés ont des parents qui se chargent de leur éducation, qui les envoie suivre le catéchisme de leurs choix, les inscrits à une école dont ils cautionnent l'enseignement, qui leurs parleront de leurs choix politiques etc... etc... Bref des parents qui se chargeront de leurs éducation quoi. Mais ptet que tout les enfants Tratra tendance SER Vincent sont orphelins... Du coup, le scoutisme doit s'occuper de tout: et vas y que je te fais des cours d'histoire. Et puis tient, ya le pape qu'à dis que tel courant d'idée politique c'était pas bien, alors hop un peu de politique par dessus. Dans le fond, il as raison votre Padre machin là... ben oui, c'est normal que ça déconne depuis la révolution, puisqu'il y avait pas les Scouts généraliste qui prennent la place des parents. Et puis vous savez quoi ma ptite dame et ben en 40 si on a perdu la guerre, c'est parce que les scouts catho, et ben ils faisaient pas de cours d'histoire et de politique.
BREF... 
je pense que vous m'avez compris...  221 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: 222 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui c'est une bonne question de demander pourquoi 100 ans. je crois que cela s'appelle un reglement de compte avec sois meme.
Je vais en remettre une couche, mais il est normal pour des personnes de ce fabriquer un coussin de respectabilité, tout au moins essayer de parraitre indeboulonable "fondateur". Ce faire appeler monsieur le president, jouer sur tout l'apparat, se faire faire du papier a entete, des tampons, et tout un tas de colifichet graduellement utilisable. Souvenez-vous de la veste d'apparat de Bokassa !!!! Cela, comme je ne le cesse de le repeter est aussi typique des montages et des methodes des groupuscules. Ces niches ou quelques unes de ces personnes se refugies sont connues. Vous n'y pourrez rien, tout cela est un (petit) arsenal juridique de pacotille, hyper viellot, ca ne vaux rien. Sauf que, tel le sacre de napoleon, rien n'est plus facile de se poser soit meme la courrone sur la tete et n'avoir aucun compte a rendre. "nous ne sommes pas parfait" et je rajouterais et "pas sur la bonne voie non plus" Demander leur de faire leur preuve, vous vous apercevez que "les monsieurs le président" vont se mettre a hurler sur l'injustice qu'on leur fait, qu'on leur en veux. C'est surtout ASPS que personne ne veux, imaginer un seul instant de fusionner de tel texte avec ceux des associations respectables, meme parmis Doran, ou SSB.. quand ils lisent cela ils ferment tout, fenetres, portes, cloisonement integral devant de tel gugusse ! y sont pas fou ! Tout cela n'est qu'un probleme qui s'explique en psychiatrie, mais certainement pas dans le scoutisme. 223 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
 Et blablabla et blablabla  224 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Et tu ne réponds ttoujours pas au CA élu pour 100 ans... A pire dire que tu n'es pas parfait, merci de nous ire POURQUOI une telle durée.
On va faire comme le petit Prince de Saint Ex, qui ne laissait jamais tomber une question avant d'avair eu la réponse... D'ailleurs, s'il vous plait, dessine moi un mouton ?  225 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Q : Pourquoi 100 ans ?
R : Et pourquoi pas 100 ans ! Des statuts c’est fait pour être modifié ! (Nous le ferons en temps et en heure voulu !) Nous avons mis 100 ans comme ont auraient pu mettre aussi 10 ans ou bien 5 ans pourquoi pas. Pour votre gouverne le bureau de l’association a déjà changé une fois depuis la création de celle ci. Alors a quoi bon vous faire des nœuds au cerveau puisque vous ne faite pas parti de notre association !!! ..........  .......... 226 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Hé bien parce qu'à partir du moment ou une asso se prétend scoute, c'est tout le scoutisme qui est concerné !
Pas de bol, si tu venais ici pour qu'on dise 'ouah, super, une asso de plus !' c'est raté, je suis hyper méfiant devant tant d'opacité et de demi-réponses... 227 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2006 à 20:09
