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Auteur
le mouvement EUROPA
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Renard B
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Nous a rejoints le : 15 Sept 2005
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Réside à : Rennes
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Je ne juge pas, je pose une hypthèse d'école. A laquelle je n'ai pas de réponse.
194
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  Profil de Renard B  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Je croyais que l'apprentissage de la lecture était obligatoire dans ce pays...

- les mouvements affiliés passent par une période probatoire.
- les mouvements affiliés portent l'insigne ENF.
- les mouvements affiliés doivent participer aux camps écoles ENF.
- les mouvements affiliés déclarent leurs camp à J&S et sont inspectés par J&S ET par les équipes nationales ENF.
- le projet éducatif des ENF est le même pour TOUS les ENF (disponible en ligne sur www.eclaireurs.org mais tu l'as évidement déjà lu n'est-ce pas vu comme tu as l'air bien renseigné... )
- Tous les ENF adhèrent au "messages au familles" et à la Conférence Française du Scoutisme.

Expliques nous, en quoi Riaumont à "déconné" par le passé
Expliques moi en quoi les SGdF n'ont JAMAIS déconné par le passé Parce qu'ils n'ont jamais déconné n'est-ce pas...

Expliques moi donc camarade, en quoi celà te dérange que chez les Riaumont et les Europas (pourquoi pas les St-Louis ?), alors qu'ils respectent les lois de notre pays et les exigences de l'agréement J&S
195
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Renard B
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Nous a rejoints le : 15 Sept 2005
Messages : 42

Réside à : Rennes
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Belle réthorique, sur laquelle je peux suivre, mais le problème est que ce n'est pas question ...

Les belles déclarations, c'est bien, ce qui m'intéresse, c'est concretement.
Dans l'absolu : DDJS va dire "je controle tous les camps", mais il n'en a clairement pas les moyens.
Je m'interroge donc 1/ sur ce point : quels moyens pour quel controle : facile de dire qu'on controle, mais si y a que deux types qui le font, et qu'ils doivent aller partout en France, le taux de controle sera non significatif.
Je m'interroge aussi et surtout sur le fait qu'en cas de controle négatif, contrôle non pas J&S (les camps sont ils déclarés à J&S d'ailleurs du coup maintenant pour les Europa, Riaumont ou autres d'ailleurs), mais bien par les ENF, que se passe-t-il ?

Y aurait bien aussi à s'interroger sur le champ d'action du controle : le controle administratif ne suffit pas. Mais nous avons là encore un nouveau sujet ;)
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  Profil de Renard B  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-12-26 15:52, Renard B a écrit

En gros, hypothèse d'école : Riaumont redélire comme par le passé, ça donne quoi ?



Pour redélirer, il faudrait qu'ils aient déjà déliré. Et dire ça ce n'est pas une hypothèse d'école, c'est de la malveillance indigne d'un scout.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
dark.vador
Cul de pat

Nous a rejoints le : 01 Juin 2005
Messages : 9

Réside à : 78
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y a un tuc qui me chifonne ! vous passez tous vote temps à craché sur les europa , riomont, etc. et tous ceux qui sont allé au enf ! pourquoi ! on dirait qui vous foute la trouille !ils ont fait quoi au juste pour mériter ca ?
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  Je suis Jedi  Profil de dark.vador  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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Merci de vous rendre sur le fuseau consacré aux ENF pour y trouver réponse. FPMG.
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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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Nous a rejoints le : 06 Juin 2008
Messages : 41
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Citation:

Les différences sont assez minimes. Ils ont un sacré coeur sur l'épaule et/ou sur la poitrine.
ils sont aussi ouvertement tradis.


minime n est pas vraiment l adjectif qu emploirait la haute hierarchie de l AGSE.

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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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Deux messages de Sylve de Pikkendorff, qui empêchaient l'affichage correct du fuseau, ont été supprimés.

Vu leur teneur et leur ton, leur absence n'enlève rien au fuseau …

blue elephant, merci de ne pas recommencer ici le troll que tu as déjà lancé dans le fuseau sur Riaumont.
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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008
Messages : 41
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attendez, je parle uniquement du point de vue du mouvement, pas du mien. même si le symbole du coeur sacre sur drapeau français me deplait sur l uniforme scout en raison des idees religieuses et politiques qui pour moi sont maheureusement melangees, je n ai aucune raison de m opposer au fait qu une troupe d europe soit tradi.
Par contre le mouvement s oppose par sa hierarchie, a cela, a strasbourg un prêtre tradi a ete vire pour des raisons plus ou moins vagues mais dans lesquelles sont inclues le fait qu il suive les rites de la messe en latin. ce qui est tout a fait dommage puisqu il temoignait d un tres bonne esprit scout et s opposait aux derives d une de mes troupes dont je parlais sur le topic de Riaumont.
Je ne connais pas la troupe des europas et contrairemnt a ce que j ai fait sur le topic de riaumont, je ne prends pas parti.

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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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Il n'y a pas de rapport (à part peut-être historique) entre les Europa-scouts et l'AGSE.

C'est tout
Tu discutes comme tu veux, ça n'est pas aux modos de prendre parti : je t'avertissais simplement de ne pas relancer de troll.
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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Blue!

tu ne voudrait pas faire un peu plus confiance à l'Esprit saint? Il est capable de se réveler même au plus tordu d'entre nous! et sans notre aide.

Ou bien tu cherches le baton pour te faire battre?


l'important pour toi?? c'est l'être profond qui est sous une tenue ( uniforme) quelqu'elle soit avec n'importe quel étendart,
ou bien
- l'être paraissant trrrrrrrrrréééééééééésssssssssss différent de toi et que tu vas juger sur des points d'apparences??

je sais je t'agace, m'en veut pas je me soigne!
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Si on suit un ordre logique... je parierais bien que le prochain remontage de fuseau de notre camarade sera sur les Scouts & Guides St-Louis...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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ou sur les saint Georges et Aunis s'il en reste encore et qu'il en croise
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008
Messages : 41
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c est dans quelle section?
je vous rassure, je plaisante.
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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Nancy
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J'ai croisé récemment des Europas... (Luc va croire que je leurs fais du pied Grand sourire )
Ils portaient sur la manche gauche un écusson "Espoir et salut de la France" de 9X9cm ; est-ce le cas dans toutes les unités ou bien est-ce une particularité locale ? Euuuh...

En tout cas, on ne doit pas encore trouver le drapeau français frappé du Sacré Coeur sur le catalogue Carrick !!! Warf !
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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AsPS pour la citer en a fait "le drapeau catholique" avec le papier a lettre catholique et les casquettes et autre accessoires obligatoires pour etre qualifié de bon catholique.

Ronin
Luc n'est pas sur toute les croisades, les grigris des cathos, les drapeaux, les genouilleres rembourés pour mieux tenir la pause, c'est du scoutisme de fourier
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Les Europas repondraient que c'est because que leur mouvement est consacrer (pas de jeux de mots s'il vous plaits belebleb ) officiellement au Coeur Sacre de Jesus. Donc oui c'est tout le mouvement pareil.
Les Riaumont on pareil sauf que eux c'est un insigne de progression (qui suivant mes sources a ete mis en place pour cadrer l'usage de cet insigne).

Perso je trouve l'insigne moche, mais bon j'suis pas objectif j'ai toujours prefere les drapeaux noir et blanc... Warf !
210
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Appaloosa
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Citation:
Le 2008-12-09 13:33:00, Mr Isatis a écrit :


Les Riaumont on pareil sauf que eux c'est un insigne de progression (qui suivant mes sources a ete mis en place pour cadrer l'usage de cet insigne
Progression? comme la promesse ou les classes??? On le remet quand?
211
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Merci msieur ! Surpris je n'aurais jamais imaginé que la réponse viendrait des Philipinnes !!! Clin d'oeil
Luc, tu l'as bien mérité celui-là ! à se rouler par terre
212
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Isatis, tu parles de l'imitation du drapeau yankee ?
213
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Mr Isatis
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Non, du drapeau Breton banane... hé hé !
214
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Espoir et salut de la France, est semble t il l'insigne de ralliement des scouts traditionnels catho .

La vraie histoire remonte , à la guerre de 14-18 .
Mais cet insigne a été retrouvé dans des tombes romaines et gauloises .

A quelles que différences près, c'est aussi l'insigne du département de la Vendée .

C'était l'insigne des royalistes pendant les guerres de Vendée .

C'est aussi un insigne de ralliement des descendants de ceux qui ont fait les guerre de Vendée .(très sanglantes)

L'église l'a aussi utilisait dans un passé récent, puisque c'est l'insigne du sacré cœur .

De nombreuses églises et basiliques sont consacrées au sacré cœur !

Sans doute qu'aujourd'hui, c'est l'insigne des jeunes catho tradit, voir des tratra !

Pour les Riaumonts , c'est un insigne de progression religieux qui se mérite , peut être pour d'autres aussi!

Pour ceux qui ne sont pas scouts, c'est un insigne très tendance, cousu sur le sac ou n'importe où ailleurs !

Luc prétend , que c'est "l'insigne des bons catholiques", comme s'il y avait des mauvais !

Europa, c'est scout d'europe+messe tridentine, je pense , il ne doit pas y avoir beaucoup de différences dans l'unif .!

Le cas Riaumont est un peu particulier, parce que sa vocation a toujours été d'accueillir des enfants en difficulté, mais dans la tradition, ce qui ne plait pas à tout le monde, l'important c'est que ça plaise aux enfants et que les résultats soient bons !

Tout ça , c'est du grand classique, mais pas sans intérêt .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Salut Mr Isatis ,

Tu disais:
Citation:
Les Europas repondraient que c'est because que leur mouvement est consacrer (... ) officiellement au Coeur Sacre de Jesus.


Peux-tu me dire qui a consacré leur mouvement?
216
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Mendu, a la lecture du site de l'autre blaireau, c'est ecrit !... On parle de bien de "casquette catholique" et de "drapeau catholique". C'est effectivement pour les bons catholiques. Ceux qui ne l'ont pas auront les frais de port offert ! avec un petit acte de contrition a faire dans les 7 jours. Allez tiens disons entre 6 et 8 notre-pere, ou 3 je vous salue Marie (mais a genoux).

Il deviendront a ce moment de bon catholique. En doute tu ? et dis-donc Mendu a tu ce drapeau ? (car faudrait voir a pas trop deconer Mendu !!!)

On peu devenir catholique en kit.
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CASTORE
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@Pollux


A ma connaissance, les unités renouvellent chaque année leur consécration au Sacré Coeur
(comme peuvent le faire des familles par exemple)

J'ai assisté à cette consécration à Nantes cette année, autour de la venue des reliques de Ste Marguerite Marie chez les soeurs de la Visitation.
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hocco
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Citation:
Le 2008-12-10 11:00:00, CASTORE a écrit :

@Pollux

A ma connaissance, les unités renouvellent chaque année leur consécration au Sacré Coeur [...]


Ce symbole religieux peut être porté en insigne par un scout si cela est signifiant pour lui et son groupe.

Mais il n'y a pas à détourner le drapeau de la République ! Cela devient alors un insigne-manifeste politico-religieux qui n'a pas sa place dans le scoutisme.


On ne touche pas aux symboles de la République !
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A.lo&O
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Réside à :  
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Citation:
Le 2008-12-10 12:57:00, hocco a écrit :

un insigne-manifeste politico-religieux qui n'a pas sa place dans le scoutisme.

« Les liens que peuvent entretenir le politique et le scoutisme n'existent pas, meme quand ils sont avérés. » (sic)
©FdS 2008.
220
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Zebre
Zebra One

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?? Qu'est-ce que... quoi ?
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Nalou
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petite précision, seul les chefs portent l 'ESF sur la chemise, mais tous (sauf Routiers /Ga) l'ont au foulard
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  Je suis Europa (ex ; SGdF)  Profil de Nalou  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Pour le drapeau français, il existe un texte législatif . Ce texte date de 1914 1918, relisez l'histoire , de Claire Ferchaux.

Ma famille a été confrontée à cette question, comme beaucoup de famille française pendant la guerre de 14-18 ., il faut rappeler qu'il mourait 1000 jeunes français par jour, dans cette guerre .

Il est interdit en principe de mettre un signe sur le drapeau français .(texte de cette époque)

Principe, qui a mon avis, n'a pas été respecté avec la croix de Lorraine ! voir par d'autres ?

Difficile de dire que cet insigne est un insigne politique , mais religieux certainement .

Un insigne politique-religieux, pour des catholiques serait impossible aujourd'hui .

Je ne pense pas qu'un insigne religieux soit interdit par l'OMMS ? Politique, certainement ?

Un scout ne peut pas porter un insigne politique, quoi que dans certains pays faisant parti de l'OMMS, comme la Libye et d'autres, on ne regarde peut être pas de si près .?

Franchement , je ne connais pas l'origine du renouveau de cet insigne . Je pense que c'est un signe de ralliement des cathos traditionalistes, ce qui est assez vague .

Donc, cet insigne aurait été remis à la mode, sans doute après le concile vatican II,un temps où l'Eglise catholique ne voulait plus de la messe en latin(tridentine) .

Une hypothèse !
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