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Auteur
Nouveau mouvement Scout en Vendée (ASPS)
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Old GIlwellian
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Un tapis rouge, les SGdB, en es-tu si certain Luc ?
190
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
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bleu a fleur de lys pardon !
191
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Old GIlwellian
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Très bien tu auras 15 Pater, 25 Ave, et un acte de contrition à réciter à genoux !
192
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Frédéric
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Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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"La plupart des calomnies qui courent sur mon compte sont plus douces que ce que je dirais sur moi si l'on m'interrogeait".

193
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Loup S
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Jean Yanne

Mais justement Frédéric tu fuis délibérément certaines questions embarrassantes...
194
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
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Quoi comme questions?
195
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Appaloosa
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j en aurais une, et elle est sans attaque.
Quand j'ai voulu me renseigner sur ton nouveau mouvement, je suis aller sur le site. Mais je n'y ai rien vu sur les enfant ou le mode de fonctionnement, ou encore la difference avec les autre (hormis le coup de la collection).

Je n'ai pas vu le fonctionnement troupe meute ou autre...tu peux m eclairer?
196
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
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Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2006-05-25 16:55, arno a écrit

j en aurais une, et elle est sans attaque.
Quand j'ai voulu me renseigner sur ton nouveau mouvement, je suis aller sur le site. Mais je n'y ai rien vu sur les enfant ou le mode de fonctionnement, ou encore la difference avec les autre (hormis le coup de la collection).

Je n'ai pas vu le fonctionnement troupe meute ou autre...tu peux m eclairer?

Notre mouvement est très récent il n’y a pas encore de troupe ni de compagnie pour le moment, il faut donc attendre octobre 2006 pour voir notre première patrouille scoute.

Notre pédagogie scoute se base sur celle du Père Roger MORANDI « bien connu dans la Tradition »

je vais t’envoyer notre projet éducatif par mail.

SAS Frédéric

197
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Old GIlwellian
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Tiens vous ne vous basez pas sur Baden-Powell et le Père Sevin ?
198
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Ta remarque est d'autant plus vraie Old G, que le Père Morandi ne revendique pas autre chose que le scoutisme du Père Sevin et de B.P.
199
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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C'est exact S.E.R. Vincent, mais la mention du Père Morandi risque d'en faire bondir certains au plafond. Certaines pages du "Manuel du scoutisme catholique" risquent de leur refiler des boutons (entre autres les pages 147, 152, 157, 215-216, 222, 224, 227, 230).
200
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Mr Isatis
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Allez Old Timer fait nous un best of, t'en meurs d'envie!!!
Je sens qu'on va rigoler...
201
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Tycho70
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Oui, moi aussi ça m'intéresse de connaitre, Old GIlwellian.
Mais peut être que ça mérite d'ouvrir un topic dans la section réservée, pour en parler plus librement. Qu'en pensez-vous ?

Après il faut voir si Frederic considère qu'il s'inspire de cette pédagogie tout en n'en prenant que le meilleur. A vous de voir, je vous remet la phrase concernée : (pas mal de finir un post par une citation )

Citation:
Le 2006-05-25 17:19, Frédéric a écrit
Notre pédagogie scoute se base sur celle du Père Roger MORANDI « bien connu dans la Tradition »


202
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-05-25 20:24, Old GIlwellian a écrit

C'est exact S.E.R. Vincent, mais la mention du Père Morandi risque d'en faire bondir certains au plafond. Certaines pages du "Manuel du scoutisme catholique" risquent de leur refiler des boutons (entre autres les pages 147, 152, 157, 215-216, 222, 224, 227, 230).


Va falloir que je me le procure, ce sera pas difficile. Et je doute qu'à part Luc et consorts, il y ait beaucoup de gens à qui ça puisse donner des boutons. Et encore, uniquement parcequ'il le lisent avec des préjugés négatifs.
203
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Ce sont les pages sur l'histoire du catholicisme en France et sur l'histoire de France dont il s'agit.

Affirmer que Napoléon consolide l'œuvre satanique (p. 152), que le Pape Paul VI n'a rien tenté pour arrêter la ruine déclanchée par l'interprétation des textes du Concile Vatican II (p. 157), que chaque protestant a sa religion (p. 216), sous-entendre que la Révolution Française s'est déclanchée parce que Louis XIV avait refusé d'accéder à la requête de Sainte Marguerite-Marie (p. 222), parler de colère divine inévitable suite à l'exécution du roi Louis XVI (p. 224), dire que la France expia les crimes de la Révolution (p. 226), expiation qui continuera tant que la France refusera le Règne social de Jésus Christ (p. 227), dire que les idées libérales de Louis Veuillot, Joseph de MLaistre et du Cardinal Pie ont engendré l'esprit moderniste "égoût collecteur de toutes les hérésies" c'est une interprétation idéologiquement orientée de l'histoire. On pourrait considérer cela comme une tentaive de manipulation de l'esprit des jeunes enfants qui liraient ce livre sans avoir les outils suffisants pour se faire une idée personnelle car on ne leur présente pas les autres interprétations, une manière de procéder pas plus recommendable que celle des maîtres marxistes présents dans l'Education Nationale.

Je ne compte pas les autres petites erreurs factuelles dissiminées ça et là. Le Kenya (sans accent) ne se trouve pas en Afrique du Sud (p. 32) mais en Afrique Orientale.
204
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
cedsib
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Je sais pas si je fais partie des "Lucs et consort", mais cette "histoire" me donne des boutons aussi
205
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de cedsib  Voir le site web de cedsib  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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à vrai dire je m'en doutais un peu pour Napoléon, il mettait un chapeau bicorne pour cacher ses cornes justement
206
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TaupeR
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Pareil, cedsib...

Autre question qui n'a pas trouvé réponse : le coup du conseil d'administration élu pour 100 ans et rémunéré...
207
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Frédéric
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Citation:
Le 2006-05-26 12:24, TaupeR a écrit

Pareil, cedsib...

Autre question qui n'a pas trouvé réponse : le coup du conseil d'administration élu pour 100 ans et rémunéré...

Article 11 - rémunération

Les membres du conseil d'administration ont droit au remboursement de leurs frais sur justificatifs; les frais de déplacement seront remboursés sur le barème de l'administration fiscale. Leurs fonctions sont bénévoles. (Une rémunération peut être prévue, dans les limites fixées par la réglementation fiscale.)

Cela ne me choc pas plus que ça!

208
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Loup S
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non effectivement mais ce qui est choquant c'est plutot d'etre "élu" pour 100 ans.
209
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Frédéric
Banni !!

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Site des ENF "STATUTS DES ENF" http://www.eclaireurs.org/editorial/statuts.html

ARTICLE - IX -
Les membres du Comité Directeur ne peuvent recevoir aucune rétribution en raison des fonctions qui leur sont confiées, toutefois, les frais de déplacement et éventuellement de séjour pour se rendre aux réunions et les frais pour accomplir les missions et travaux, à eux confiés par le Comité Directeur, seront remboursés.
210
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Frédéric
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Citation:
Le 2006-05-26 13:05, Loup S a écrit

non effectivement mais ce qui est choquant c'est plutot d'etre "élu" pour 100 ans.

Cela peu être choquant,nul est parfait et encore - moi!
211
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Loup S
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oui d'accord mais là c'est manifestement pour garder un controle à vie sur une association, culte personnel?
212
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Dr. Cerf Vincent
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Une vision catholique ne peut pas être idéologique.

Citation:
Le 2006-05-26 08:03, Old GIlwellian a écrit

Affirmer que Napoléon consolide l'œuvre satanique (p. 152),


Ben oui, Napoléon a stoppé les excès de la Révolution mais n'a fait qu'appliquer ses idées. Donc à partir du moment où on considère que la Révolution est mauvaise dans ses principes ... C'est autorisé non ?

Citation:
que le Pape Paul VI n'a rien tenté pour arrêter la ruine déclanchée par l'interprétation des textes du Concile Vatican II (p. 157)


Qu'est-ce qui gène réellement ici ? Qu'on estime que Paul VI n'a rien fait ou qu'on considère que l'interprétation des textes du Concile est un désartre. D'ailleur c'est assez modéré comme propos.

Citation:
que chaque protestant a sa religion (p. 216),



Ca s'appelle le libre examen.

Citation:
sous-entendre que la Révolution Française s'est déclanchée parce que Louis XIV avait refusé d'accéder à la requête de Sainte Marguerite-Marie (p. 222),


Et ? Je ne pense qu'il s'agisse de la cause, mais ça aurait probablement suffit à l'éviter. De même que si la consécration de la Russie demandée par Notre Dame avait eu lieu on n'aurait probablement pas eu la deuxième guerre mondiale.

Citation:
parler de colère divine inévitable suite à l'exécution du roi Louis XVI (p. 224),


Là non plus, je ne vois pas de problème. On pourrait rajouter que les péchés de Sodome et Gomhorre ont provoqué la colère divine.

Citation:
dire que la France expia les crimes de la Révolution (p. 226), expiation qui continuera tant que la France refusera le Règne social de Jésus Christ (p. 227),



L'établissement du Règne du Christ est un des principes des Scouts d'Europe.

Il n'y a rien qui puisse choquer un catholique. Pour les autres, le titre du manuel est assez explicite, qu'ils se mèlent de ce qui les regarde.
213
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TaupeR
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Citation:
Le 2006-05-26 12:59, Frédéric a écrit

Citation:
Le 2006-05-26 12:24, TaupeR a écrit

Pareil, cedsib...

Autre question qui n'a pas trouvé réponse : le coup du conseil d'administration élu pour 100 ans et rémunéré...

Article 11 - rémunération

Les membres du conseil d'administration ont droit au remboursement de leurs frais sur justificatifs; les frais de déplacement seront remboursés sur le barème de l'administration fiscale. Leurs fonctions sont bénévoles. (Une rémunération peut être prévue, dans les limites fixées par la réglementation fiscale.)

Cela ne me choc pas plus que ça!
Le passage que tu as mis en gras ne me choque pas non plus. Rien à redire là dessus. Mais par contre "Une rémunération peut être prévue, dans les limites fixées par la réglementation fiscale" me choque plus !!! Même avec la limite fixée.
Et tu ne réponds ttoujours pas au CA élu pour 100 ans... A pire dire que tu n'es pas parfait, merci de nous ire POURQUOI une telle urée.
214
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Old GIlwellian
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Il s'agit d'une interprétation (ou vision idéologique) dans le sens que les points de vue présentés dans ce manuel ne représentent pas le point de vue officiel de l'Eglise Catholique. A preuve, je n'ai pas vu le Nihil Obstat ni l'Imprimatur de l'Evéché de Versailles dans ce livre, car résidant à Versailles le Père Morandi y était bien incardiné, n'est-ce pas ?
215
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Florian
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Citation:
Cela peu être choquant,nul est parfait et encore - moi!

L'Habile pirouette !! Comme à peu près toutes les réponses de Fred depuis le début : vas-y que je réponde à côté, que je répète ce qu'on sait déjà ; t'arrivera pas à te faire passer pour plus bête que tu ne l'es, désolé.

FPMG

Flo
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Mr Isatis
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SER ya quand même un truc qui me choque un peu dans les citations de Old Timer...
C'est vrai que fondamentalement, le gars à le droit de penser ce qu'il veut etc... en vrai on s'en fout.

Sauf que...
Moi quand je lis le manuel du Chef Eclaireur de BP, quand je lis le carnet de progression des ENF, ou même des SdF d'avant guerre , ou encore les manuel de scoutisme EUdF d'avant guerre, ou les Scouts (revue des SdF) de 1936 à 1939... et même dans "pour penser scoutement" du Père Sevin... enfin bon, bref... dans tout ça, je n'ai pas encore trouvé de tentative de refaire l'histoire... Non bizarement dans ces bouquins dont certains sont d'indéniables référence pour TOUT le scoutisme, je ne lis que des trucs sur... le scoutisme... éventuellement la religion... mais RIEN sur l'Histoire.

Après moi...
217
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-05-26 13:45, Old GIlwellian a écrit

Il s'agit d'une interprétation (ou vision idéologique) dans le sens que les points de vue présentés dans ce manuel ne représentent pas le point de vue officiel de l'Eglise Catholique. A preuve, je n'ai pas vu le Nihil Obstat ni l'Imprimatur de l'Evéché de Versailles dans ce livre, car résidant à Versailles le Père Morandi y était bien incardiné, n'est-ce pas ?


Ben, le point de vue officiel de l'Eglise sur la Révolution et ses principes n'a pas changé, car il ne peut pas changer. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu parles du Père Morandi au passé, il est toujours vivant et campe toujours. Et je ne crois pas qu'il ait été excardiné. Quant aux apparitions, celle dont il est question a été reconnue officiellement par l'Eglise (ce qui ne veut pas dire qu'on est obligé d'y croire). Force est de constater (comme pour Fatima) que les demandes n'ont pas été satisfaites et que la Révolution est arrivée peu après.

Isatis, le problème, c'est qu'il ne s'agit pas tant d'Histoire que de principes à connaître.
218
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J'en parle au passé car je ne sais pas s'il habite toujours Versailles et s'il y est bien encardiné. Voila SER Vincent pas plus difficile que cela !

As-tu entendu parlé de Léon XIII et de Mgr Lavigerie et du ralliement des catholiques à la République à la fin du XIX° Siècle ? La position de l'Eglise quand il ne s'agit pas du dogme est rarement Nec varietur. Jean Paul II nous a montré la voie en reconnaissant qu'elle avait commis des erreurs par le passé.
219
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