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Auteur
scouts Godefroy de Bouillon
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Citation:
Le 2008-06-24 13:20, loup constructeur a écrit :

Par contre le profil que tu traces, correspond - ou du moins correspondait - à ce que pense (pensait?) plusieurs dirigeants de l'association scouts et guides catholiques (devenu aujourd'hui scouts de Doran).
Loup constructeur, fais attention à ce que tu dis, tu écris des bêtises plus grosses que toi. Il a déjà été expliqué en long, en large et en travers sur le fuseau scouts de Doran que ceux-ci ne sont pas une transformation de l'AFSGC. J'ai pas envie de répéter 150000 fois la même explication, donc tu as le droit de lire ce fuseau.
Par ailleurs, ça n'est pas très joli-joli de rejeter sur le voisin les fautes dont on vous accuse ; dans ce genre de cas, il vaut mieux citer des sources précises. Et l'attitude dont parle Luc est celle qu'il a pu constater au vu du comportement général des SGDB ; évidemment que personne ne va écrire que c'est eux qui ont appris à BP à être scouts.

La spécificité des SGDB réside dans le fait de leur fidélité à la FSSPX. Voilà, c'est tout!
Non … Déjà, tu peux rajouter «exclusive» après «fidélité», mais ensuite il y a d'autres mouvements attachés exclusivement à la FSSPX : le GHR de l'ami Suricate, les scouts saint François-Xavier, le groupe saint-Malo … Même à l'époque de sa fondation, ça n'était pas une spécificité des SGDB, puisque les SGCF de l'époque étaient également proches de la FSSPX (seule congrégation traditionaliste à l'époque).

La charité chrétienne […] aurait dû t'empécher d'écrire ces inepties!
S'il n'est pas chrétien, il fait comment ?

les scouts ne sont nullement en uniforme sur cette photo
Ben si, c'est bien ça le problème : ils ont des foulards autour du cou, des bérets sur la tête et sous le foulard du scout de droite, on peut voir une chemise beige.

Citation:
Le 2008-06-24 12:51, Suricate M. a écrit :


Dire que ça fait bien longtemps qu'ils se foutent complètement des autres scouts. (les scouts de Doran), déjà ce n'est pas conforme à l'article 3 et 4 de la loi.
Je ne pige pas non plus ce que Doran vient faire là-dedans, ni le rapport avec les articles 3 et 4. Luc reproche aux SGDB leur isolement volontaire, qui est avéré puisque, depuis leur fondation, ceux-ci n'ont cherché à approcher aucun autre mouvement, sauf erreur de ma part. C'est vrai que c'est une question intéressante, puisque les SGDB n'ont jamais eu aucune originalité pédagogique ni religieuse positive.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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La vrai spécificité des SGDB c'est que son président fondateur c'est fait jeter de son ancienne asso, et c'était pas à cause d'un désaccord sur la couleur des chemises...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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La discussion téléphonique d'époque avec le fondateur des SGDB, discussion que je ne détaillerais pas, sauf si, le président ENF prenais ici la parole URSUS sur ce sujet, je pense qu'il a vraiment autre chose a faire en ce moment.

Cette discussion qu'il m'a raconté, a été conclus très rapidement en 10 minutes, pour eux "les SGBD" le messages aux familles est inconcevable. il ne prend en compte la gouvernance religieuse impérative, pour faire court.

Je vous laisse juge de l'ouverture d'esprit, mais les SGDB ont toujours besoin du mettre du piment dans l'harissa, comme ci cela ne suffisait pas. Je pense vraiment et sincèrement par vos écrit anciens et nouveaux, que vous êtes des gentils loulou qui ce la pete, ca reste votre problème. Que vous soyez obtus sur la Frat PIE X, ca vous regarde, mais ne venez pas nous vomir la loi scoute comme une belle éducation bourgeoise de scoutisme !

http://scout.gdb.free.fr/premierniveau/chartegdb.html

Meme si c'est "ancien" de 2006 (relativisons 2 ans donc !) je trouve que sa pue grave !


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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Cette charte semble toujours à jour, puisque le même texte est consultable sur leur nouveau site : http://www.scoutsgdb.com/valeurs.htm

J'adore cette page, avec le baussant AGSE …
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Vincoryx
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donc si j'ai bien compris...

y'avait à la tête du mouvement un chef manquant de souplesse intellectuelle (ou "coincé" voir "intégriste", chacun appréciera), qui ne s'entendait plus avec sa hiérarchie.

Il est partit créer son truc dans son coin. Pour cela il a pris ce qu'il connaissait déjà (genre AGSE et SUF) et il a changé ce qui lui plaisait pour être + catho, + tradition... parce que de nos jours tout fout le camp, c'est bien connu.

Aujourd'hui, il a un groupe qui marche, comme il a pas envie de faire marche arrière (question de principe) et qu'il a pas envie de se prendre la tête, il ne cherche pas à se rapprocher d'un autre mouvement.


si j'ai bien résumé (ou corrigez moi svp)

On est d'accord pour dire que d'un point de vue ouverture d'esprit, y'a mieux, que d'un point de vue fraternité scoute, pareil. Ils sont un peu prosélytes où en donnent l'air.

maintenant ils ont aussi la même promesse que nous, donc est ce que ça vaut le coup de leur lancer la pierre ?
vous allez me dire qu'ils salissent votre image de scout avec leurs tenues militaires ? Ils vous répondront que vous faites de même avec vos cheveux longs et vos chemises hors futal.

donc restons potes les copains...
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  Je suis AGSE  Profil de Vincoryx  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2008-06-24 17:13, Vincoryx a écrit :


Aujourd'hui, il a un groupe qui marche, comme il a pas envie de faire marche arrière (question de principe) et qu'il a pas envie de se prendre la tête, il ne cherche pas à se rapprocher d'un autre mouvement.

Il ne cherche pas ou ne peux pas, because qu'avec le boulet qu'il se traîne doit pas y avoir grand monde qui aurait envie de l'accueillir le bougre.

Les SGDB sont probablement pour la plupart de chics garçons & filles, il n'empêchent que certains faits doivent être connus.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Suricate M.
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oups! excuse me,... au début c'était pas scouts de Doran que je voulais mettre, c'était SGGB (c'était bien le sujet!)

Dire que ça fait bien longtemps qu'ils se foutent complètement des autres scouts. (les scouts de Doran),

je redis:
"Dire que ça fait bien longtemps qu'ils se foutent complètement des autres scouts. (les scouts Godefroy de Bouillon)"

Ce qui ne veut pas dire evidemment que j'admets tout leur principes (sinon, je me serait fait SGGB, il y en a à Bordeaux...)

Perso, je me demandes pourquoi ils ne sont pas avec les scouts de Doran, après tout ils sont tradis comme eux non? et FSSPX en plus. Ce n'est pas pour jeter la pierre du tout, car j'en connais pas mal et des biens, mais c'est dommage de faire un deuxième groupe idem.





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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
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Merci pour vos éclaircissements.
Je jugeait à l'échelle de ma troupe.

Sinon Suricate, Scouts de Doran c'est pas tout à fait FSSPX.
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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
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Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Bon les loulous, on se calme

Concernant les SGDB : il était une fois un chef SGCDF qui avait une unité à Melun.
A la suite d'une remarque concernant l'encadrement et la sécurité des activités, faite par son commissaire général, il prit la mouche et s'en fut fonder son association.

Celle ci végéta jusqu'aux sacres de Mgr Lefebvre.
A cette époque, les scouts et guides catholiques prirent une position qui mécontenta moultes de leurs unités.Les uns voulant qu'on se rattachât exclusivement à la FSSPX, les autres qu'on s'en détachat expressement.
Mais le comité directeur et l'AG décidèrent que ces querelles de clochers n'avaient pas à interférer avec le scoutisme, et qu'on demandait juste aux unités d'assurer la pratique du rite tridentin, quelque fut la couleur de leurs aumôniers.

Certains ne voulurent pas se compromettre, et des unités allèrent grossir qui les SGDB,qui les SUF (et oui) ou m^me fondèrent leur propre association.

Vint Perros Guirrec, et les SGCDF maigrirent encore un peu.

Les scouts de Doran furent alors créés, pour repartir sur des bases saines (coté position liturgique) entre les unités (histoire qu'on ne s'excommunie pas les uns les autres).Une partie des SGCDF (devenue ASGC suite au méchant procès des SDF) se retrouvant dans cette philosophie (en gros, pas d'obédiance religeuse envers quiconque, c'est pas les curés qui doivent dicter leur Loi) adhérèrent à cette nouvelle association.


Loup constructeur, je suis sûre que tu peux maintenant retracer l'histoire de ton parcours scout:-)
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Montre moi ta fraternité et je te montrerais la case ou tu est forcement destiné ! c'est bien ca le scoutisme ?

c'est des cases, des obediances, des petits bout de clocher, des singeries de curé mondain, on y preche le bon dieu avec un flingue dans la main.

Moi ca me donne un peu le frisson, mais quand on regarde les pepins de 13/15 ans en treillis, on se dit que c'est caranaval, ouf donc pas de scoutisme !

vaut mieux en rire !
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
JAMBOREE1947 (alias Frédéric)
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D'accord avec toi camarade Isatis.


Moi non plus je ne vois pas la nuance entre la FSSPX ou des communautés amies de Mérigny ou de Morgon.

Mérigny et Morgon = Ordination à Ecône = Saint Pie X

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  Profil de JAMBOREE1947 (alias Frédéric)  Message privé      Répondre en citant
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Bref, c'est un sacré merdier (ou merdier sacré suivant le côté de la barrière duquel on est )où la charité chrétienne et la tolérance ont l'air d'avoir été un peu mises de côté.
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Question stupide sans doute (j'adore poser des questions stupides, ça repose) quelle est la position des SGdB envers la définition du scoutisme qui se trouve dans les documents de l'OMMS comme "Principes Fondamentaux" ? J'ajouterai simplement que les quatre associations agréées non membres du SF s'en réclament.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
JAMBOREE1947 (alias Frédéric)
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Les camps des « Scouts Godefroy de Bouillon » sont ils reconnus par la DDJS ?

Ont-ils un agrément Jeunesse et Sport ?

Sont ils reconnus association d’utilité publique ?

Font ils des CEP, si oui sont ils reconnus par une instance publique ?

Que regroupe les Scouts Godefroy de Bouillon « quels autres mouvements scouts font parti de cette "fédération" » ?
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  Profil de JAMBOREE1947 (alias Frédéric)  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2008-07-08 00:28, JAMBOREE1947 a écrit :

Les camps des « Scouts Godefroy de Bouillon » sont ils reconnus par la DDJS ?

Ils campent sous la législation CVL avec un système BAFA/BAFD

Citation:
Ont-ils un agrément Jeunesse et Sport ?

Non

Citation:
Sont ils reconnus association d’utilité publique ?

Non

Citation:
Font ils des CEP, si oui sont ils reconnus par une instance publique ?

Oui, mais le diplome n'a aucune valeurs légale.

Citation:
Que regroupe les Scouts Godefroy de Bouillon « quels autres mouvements scouts font parti de cette "fédération" » ?

A ce que je sais:
- l'ASPS
- une partie de la Fédération Ordre Scout
- le groupe St-Malo 1° marine Lanvallay (il me semble).
Sinon ils ont des groupes à:
- LYON
- BORDEAUX
- REGION PARISIENNE (Groupe Conflans Ste Honorine)
- REIMS
- CARCASSONNE
- PERPIGNAN



A confirmer et corriger bien sûr par ceux qui s'y connaissent mieux que moi.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
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Partout ou il y a des grosses comunauté Pie X; tu devrais en retrouver pas tres loin. cela donne le ton.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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Jamboree1947, ça te dis quelque chose l'ASPS ?
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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D'après ce que j'ai lu sur un autre forum se préoccupant de scoutisme, l'ASPS a dissout ses unités ce printemps et se recentre sur ses premières amours, à savoir la collection d'objets scouts.
Quelqu'un a d'autres infos ?
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
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: vas-y , fais valoir ce que tu penses!
:article quate: le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout.


:disons que je m'abstiendrais de commentaires écrits (de toute façon on devinera sans difficultées ce que j'en pense)

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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Heu ...
Tu t'es coincé la trompe ?
Je ne pense rien de cette info, je demande si quelqu'un a des éléments sur la fermeture des unités ASPS.

Tu en as ?
Il y a un truc que tu n'avales pas ?
Exprime-toi, je t'en prie.
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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Nous a rejoints le : 06 Juin 2008
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c'était par rapport au début du topic et aux premirères images, dsl mais sur les forums de discussion j'ai la mauvaise manie de répondre au premier message du topic (même s'il y en a 60 qui le séparent du miens), 'jai égaelment le chic our remonter les fils de discusions qu datent 'n an ou six mois.
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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
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Pas de souci !
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Pour Mr Isatis.

Les scouts de Saint Malô ne font pas partie des SGDB. Ils ont quitté Doran en 2005 préférant créer leur mouvement indépendant.
Sur Bordeaux, il y à en effet des SGDB qui forment un groupe minime à côté de celui du GHR, autre groupe traditionnaliste important.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Ps au loup constructeur :

Sinon Suricate, Scouts de Doran c'est pas tout à fait FSSPX.©

Ce n'est pas parce que l'on met une étiquette "scout" sur un mouvement que l'on fait du scoutisme. De même, ce n'est pas parce que l'on met pas "troupe de scout aumônerie FSSPX" que ce n'est pas ansi. C'est évident que çà à été l'une des erreurs des SGDB en croyant ètre obligé de mettre une étiquette pour marquer ces opinions. Et c'est pour çà aussi d'ailleurs qu'ils ont et qu'ils auront toujours du mal à se développer.
Actuellement, les scouts de Doran sont pour la majorité affiliés à la FSSPX, le tri s'étant fait au fur et à mesure des années pour les scouts de la FSSP qui sont chez les Europa scout.
Ensuite, perso le GHR ne s'est jamais marqué "FSSPX" et pourtant çà fait 30 ans qu'on a des prètres de cette fraternité.
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Ça fait quand même surréaliste de lire sur le site de SGDB : "nous sommes scouts parce que catholiques" !! Quand on dépasse les bornes, il n'y a plus de limites !! Baden-Powell, au secours !!
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AndreRaider
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Pourquoi tout le monde s'énerve ?

En fait, si j'ai bien compris, les scouts Godefroy de Bouillon sont comme étaient les Scouts de France avant Vatican II ?
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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on s'énerve pas: on réfléchit, on dissèque, on analyse, on cogite, on étudie, on suppute, on s'interroge : d'après eux, c'est le catholicisme qui mène au scoutisme ?? et les protestants ? et les juifs ? et les juifs devenus protestants ? Ce genre d'affirmation, c'est la goutte d'eau qui finit par mettre le feu aux poudres après avoir fait tache d'huile !!!
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2009-05-09 19:52:00, AndreRaider a écrit :

En fait, si j'ai bien compris, les scouts Godefroy de Bouillon sont comme étaient les Scouts de France avant Vatican II ?

Ah non, rien à voir … intello
Bon, si, d'accord, à 3km par une nuit sans lune et en tenant ses jumelles à l'envers, on peut peut-être confondre. Et encore, ils sont même pas tous en short : certains mettent des pantalons en uniforme, parce qu'ils sont marins, d'autres préfèrent se balader en treillis complet …

Ah oui, et puis surtout, les SdF, avant 1962, ils essayaient de suivre les préceptes de BP et ceux de l'Église, ils ne disaient pas qu'ils étaient meilleurs scouts que BP et plus cathos que le pape.

46
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Boxer
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avant 1962 ou 1963, je m'en souviens, j'y étais : notre modèle était B.P., le scoutisme était chrétien, il ne s'affirmait pas catholique avant tout, on n'était sûrement pas dépendant de la paroisse ou d'un ordre religieux, dans mon cas, les dominicains, mais ils étaient présents en tant qu'aumôniers, ils restaient discrets mais influents, et on apprenait beaucoup.

Le scoutisme était avant tout la fidélité à B.P., sa spiritualité était ouverte et tolérante : le scoutisme n'était pas au premier chef un mouvement religieux, et je perçois, après coup, les bienfaits d'avoir baigné dans une atmosphère authentiquement spirituelle plus que confessionnelle.
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Bessou
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Messages : 996

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Citation:
Le 2009-05-09 19:24:00, Boxer a écrit :

Ça fait quand même surréaliste de lire sur le site de SGDB : "nous sommes scouts parce que catholiques" !! Quand on dépasse les bornes, il n'y a plus de limites !! Baden-Powell, au secours !!
Je ne suis pas complètement en désaccord, mais il faut quand même mieux replacer la citation dans son contexte:
Citation:
La Fédération veut rester fidèle au scoutisme catholique du Père Sevin. Elle est persuadée que le scoutisme catholique qui a formé des milliers d’hommes et de femmes tout entier au service de Dieu, de son Eglise et de la France, est tout aussi valable aujourd’hui qu’autrefois parce qu’il est fondé sur Dieu et l’ordre voulu par Dieu. Il respecte parfaitement l’ordre naturel et surnaturel., les distinguant sans les confondre et sans les séparer. Nous sommes scouts parce que catholiques ; le scoutisme n’est pas une fin en soi mais un moyen d’éducation et d’apostolat.


Je comprends qu'ils pratiquent un scoutisme au service de la Foi, même si les mots pour le dire ne sont pas très bien choisis. Je ne crois pas qu'il faille entendre ici que seul les catholiques puissent être scouts (sinon, on serait obliger de comprendre cette phrase comme voulant dire que tous les catholiques sont scouts, ce qui est manifestement faux), mais il faut lire que la pédagogie pratiquée est d'abord catholique avant d'être scout.


Il y a quelque chose qui me choque plus:
Citation:
La Fédération demande comme condition préalable à toute investiture officielle avec cérémonie, la participation des chefs et cheftaines à une retraite de Saint Ignace et la consultation d’un directeur spirituel reconnu pour sa prudence et sa connaissance du scoutisme. En attendant, le mandat est provisoire.

Consultation d'un directeur spirituel pas de soucis
Participation à une retraite de saint Ignace Attention au mélange des genres.
Une retraite spirituelle est toujours une démarche très personnelle, ce n'est pas à un mouvement scout de la dicter (mais éventuellement au directeur spirituel). En outre les retraites de saint Ignace ne conviennent pas nécessairement à toutes les âmes. Faire attention à la vie spirituelle des chefs est une chose, obliger à participer, à titre individuel, à une retraite qui n'a rien à voir avec le scoutisme en est une autre.
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