Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33 Page suivante |
| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je me suis fait griller la politesse par Guy !
Et puis, je ne suis pas doué pour mettre des liens ... pas vrai, Ronin S ?   186      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Oui, la campagne est lancée avec en plus l'élection de représentants des famille et chefs "non formés"... 187 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien que mon avis sur le sujet n'ai que peu d'impact.
je pense que nous informer sur tout ce qui se dit ou s'écrit est bien et nécessaire, avoir un avis éclairé sans en faire partie est plus difficile. maintenant donner son avis, et/ou mettre un peu plus de bordel dans cette affaire ne serait ni scout ni productif. Wait and see, avec sérénité..... et pour ceux qui le peuvent qu'ils prient pour que l'Esprit Saint éclaire les parties en causes et que st georges les guide. mais ce n'est que mon point de vue. 188  |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: Si je peux me permettre: tu parles de marasme administratif, il faut dire que ce n'est pas évident de faire bouger les choses quand tu es attaqué de toute part, que tu sens que ca bloque un peu dans les étages inférieurs et que la moindre phrase que tu dis est retournée dans tous les sens pour lui essayer de lui faire dire autre chose que son sens initial... On ne peut pas dire qu'un certain nombre de gens facilitent la tache de la nouvelle équipe. En tout cas la catastrophe totalitariste tant annoncée n'a pas encore eu lieu... comme le dit Dingo: "wait and see" 189 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'initiative me semble tout a fait excellente
et je la soutien. Bien evidement il y a beaucoup de raison a cela, pour que je la soutienne. Les premieres seraient la clarté du message, l'experience du terrain et l'honneteté qui construit les femmes et les hommes. Thibault On comprendra bien evidement que des endroits comme les Yvelines, voir plus precisement le bastion de Versailles, toujours béat des preches pire que chiant [...], soient un peu tendu eux qui ne conjugue le present qu'au passé anterieur !!! Les bienveillants de nemrod, mais ça Guy c'est une tres bonne question ! en fait ils sont suffisament XXXXXXX pour avoir fait reserver un nom de domaine a un gamin de 18 ans et ne pas assumer apres la suite des evenements, pourtant ceux qui sont derrieres ont probalement barbe et moustache et de quelques douleur du a l'age. La il y a de quoi se marrer quand meme. Cette proposition est clair et au grand jour, et moi j'aime ça. C'est du bien en face, cela ne prend personne en traitre, et rassurez vous, y a pas de bouquin "verité" qui va sortir dans 1 ou 2 mois. C'est quand meme d'une autre trempe que la roublardise. C'est un projet scout fait pour des scouts. C'est la reponse honnete a l'equipe des caducs ! Bravo 190 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
petite précision, je n'ai pas fait tout mon scoutisme dans les Yvelines, j'ai été à Limoges, dans le 92 (Antony), Versailles, et maintenant Lille où je suis chef d'unité.
Donc je n'ai pas en tête que le scoutisme de Versailles... Mais là n'est pas le débat... avec des attaques pareilles on ne va pas aller très loin... [...] On peut avoir fait du scoutisme à Versailles sans un être arriéré total ne jurant que par la boule à Z, les rangeo et la messe en latin! Arrêtons les idées toutes faites, et faisons un peu marcher notre cerveau... Quant au site, si je peux me permettre, l'equipe actuelle avait eu la même démarche l'an dernier à peu pres à la meme eqoque pour exposer leur programme et montrer qui ils sont... (le site n'existe plus à l'heure actuelle) 191 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Normal, Thibaut, c'est Luc.
S'il ne trouve pas un truc vache ou troll à balancer dans un post, son ulcère le travaille après. Il faut juste lire le reste. 192 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: C'est bien connu, "On" est un con. Celui-là, il vaut quoi : "Je", "tu", autre chose ? A noter par ailleurs que le prêche est un sermon protestant, on imagine mal un évêque effectuant des prêches, il fait des sermons ou des homélies. Mais c'est du tétracapillotractage, je l'admets sans peine... Pour le reste" Wait and see", a priori positif quant à la forme de la démarche, comme Luc. 193 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: ha oui ? quel programme ? car si on parle programme je ne pense pas que les "ca va changer" ont justement changé quoi que ce soit. enfin si, le bordel en plus. [...] 194 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est reparti pour un tour!!!! combien de pelleteuses dois je vous faire livrer....... pour ouvrir vos tranchées???????? 
à moins que les œufs pourris soient plus utiles??
ou les fusils de paint bal avec peintures indélibiles ??
faites votre choix - mais prévenez que nous nous mettions à l'abri!!! 195 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Zébre as tu pris le temps de bien lire Mafeking 2009 ?
Je suis surpris que tu ne comprennes pas ?  196 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
J'ai regardé un peu plus en détail le site en question, et l'ai comparé avec les directions exposées par la nouvelle equipe (par exemple un courrier du 8 juillet 2008, que je peux vous envoyer si vous voulez)
ce que je trouve amusant c'est qu'en comparant les deux les buts sont les mêmes: Sur la confiance: pour Mafeking: Un mouvement scout qui met son honneur à mériter la confiance des familles, de la société et de l’Eglise. Pour l'équipe actuelle: "renforcer la confiance et les echanges entre les dirigeants du mouvement en approfondissant ses principes de fonctionnements. [...] Le président est attaché à renforcer les relations du mouvements avec ses tutelles ou ses autres interlocuteurs des instances civiles et religieuses (Jeunesse et Sports, CEF) comme avec les autres mouvements scouts." (document Questions réponses daté du 8 juillet 2008) le scoutisme pratiqué: Mafeking: Un mouvement qui pratique un scoutisme intense et de qualité dans le cadre de la réglementation en vigueur. l'equipe actuelle: " Dès leur désignation, les nouveaux commissaires généraux Marie-Camille Borde et Edouard Colin ont affirmé leur volonté de travailler dans un esprit de continuité et de rassemblement. Dans le respect des valeurs spécifiques du scoutisme européen et dans la fidélité au magistère de l'Église, ils souhaitent poursuivre ce qui a été initié par leurs prédécesseurs pour mettre en œuvre le projet pédagogique 2007-2010, en s'appuyant sur les équipes pédagogiques et territoriales existantes. Ils prennent ainsi le contrepied de fausses rumeurs concernant des risques de scission du mouvement ou de repli identitaire autour de questions religieuses" (source: communiqué du bureau du 21 juillet 2008, trouvé sur le site fse) la formation: Mafeking: Un mouvement qui assure une formation et un accompagnement personnel des chefs et cheftaines destinés à devenir des éducateurs chrétiens compétents et expérimentés reconnus auprès des pouvoirs publics, des écoles, des universités et des entreprises equipe acutelle: "Renforcer le dynamisme de notre mouvement en veillant à ce que les commissaires généraux aient tout moyen pour accentuer la formation (notamment du caractère) des chefs, pour aider ceux-ci à assurer à leur tour une formation intégrale de la personne chez les jeunes qui leur sont confiés" "Assurer la coordination de formations efficaces qui permettent aux unités de vivre un scoutisme de qualité" (source: question/reponse du 10 juillet 2008) lien avec l'Eglise: mafeking: "Un mouvement qui inscrit son action au cœur de l’Eglise, désirant approfondir et vivre des enseignements du Concile Vatican II." equipe actuelle: "Cette rencontre a été l'occasion de présenter la nouvelle équipe générale, de réaffirmer notre attachement et notre fidélité à l’Église et de confirmer la volonté de suivre les dispositions du Protocole de 2001. Ont également été abordées les difficultés de l'Association. Mgr Benoît Rivière a confirmé combien les Guides & Scouts d’Europe tiennent un place importante dans l’Église et "contribuent de belle manière à l'effort d'évangélisation qui est celui de l'Église dans notre pays". Il a souligné que les évêques tenaient à aider l’association à retrouver l’apaisement après la crise que nous traversons." (source: communiqué aux Commissaires de Province et de District, aux chefs de groupe concernant la rencontre avec Mgr Rivière, daté du 8 octobre 2008) Unité du scoutisme Mafeking: "Un mouvement qui participe résolument à la construction de l’unité du scoutisme dans le respect des spécificités de chaque mouvement." Equipe actuelle:"renforcer l'originalité de notre mouvement en développant les liens aves les autres associations de l'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe), pour tisser des liens d'amitié entre les personnes" (source: question reponse du 10 juillet 2008) Avec mes yeux (surement arriérés dû à ton trop long passage scout dans une certaine ville des Yvelines) je ne vois pas de différence entre les 2 projets... Je tiens à préciser que les documents utilisés sont consultables sur le next et dans la parie communication du site de la fse. Je peux vous en envoyer un exemplaire si vous n'avez pas les accès (au next en particulier) 197 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Voilà qui est cocasse: Luc, dont on connaît l'honnêteté intellectuelle foncière, décerne un satisfecit aux vieux-jeunes de l'équipe de Permingeat.
Le site en question, "Mafeking2009©" (n'oubliez pas le copyright svp), frappe effectivement par sa haute volée morale. Pour quelqu'un qui vitupère contre les culs bénis à longueur de post, je vous trouve, M. l'ancien cnr, un peu complaisant. Le projet de ladite côterie brille par son inconsistance: Comment ne rien dire sur deux pages! "On est pour le bien© contre le mal, contre les méchants et pour les gentils©: (c'est nous les gentils je précise, dit M. Bd'H!) Ah! c'que c'était bien avec m'sieur le juge, un vrai-scout© lui! Pas comme d'aucuns qui sont des suppots de l'intégrisme. Nous, des intégristes on n'en est pas, d'ailleurs on a failli s'appeler "Scouts-Jean-Paul-2©", c'est dire si on est gentils! Pourquoi ne pas garder l'idée mais avec un autre ecclésiastique: "Scouts-Mgr-Rivière©", voila qui aurait de la gueule." C'est vraiment ammusant de voir une éclipse de jugement pareille, fondée sur des présupposés idéologiques. Personnellement je ne souhaite pas revoir la clique de ces gens qui veulent transformer la FSE en "gentil-concert-épiscopal-des-eunuques©" 198 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non, j'ai lu 3 pages. Si en 3 pages je ne comprend pas à quoi sert un site, c'est qu'il est mal fichu ! (j'ai lu l'édito, question-réponse, et mériter la confiance, et je ne sais toujours pas à quoi sert ce site !) Citation:mais sont-il encore sur ce forum ?? 199 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre aurait il un parti pris ? avant qu'il fasse passer le forum a 3 messages par jour 200 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Luc tu es perspicace ! 201 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
D'un côté comme de l'autre, ne jugez pas trop vite ! Les 5 points évoqués sont en construction pour certains !! Il y a des choses à préciser.
Pour le moment, la question qui se pose : A qui donner sa confiance pour diriger le mouvement ? Et pour le moment, pas beaucoup d'éléments sur le fond... 202 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En lisant la déclaration de la liste Mafeking, on se dit qu'il n'y a pas beaucoup de choses contre les quelles on ne soit pas .
ça ratisse large, les généralités ne manquent pas . En approchant du 2 mai, de toute façon, il faudra bien être plus précis . En lisant , entre les lignes, on comprend bien, qu'on n'est pas prêt d'accepter la messe en latin, fidèle à Vatican II ! C'est l'unique point important. Si non, ils auraient parlé du libre choix du rite conformément, aux souhaits du Pape . Mafeking revient au printemps 2008, sans trop se poser de questions , sans trop vraiment se mettre en cause .Avec la certitude de gagner ! On attend les propositions de l'équipe en place, qui techniquement va attendre un peu sans doute, pour ne pas laisser le temps à Mafeking de contrattaquer. C'est aussi une opportunité pour elle d'apporter du neuf et surtout d'être plus précise , d'où ce silence stratégique ! Elle ne peut pas se contenter de banalités, tout le monde attend des ouvertures . On verra si les hommes et les femmes de l'équipe en place sont capables de faire la différence ? ces élections s'adressent, à des gens avertis, et qui souhaitent surtout du concret, et pas de blabla ! Je crois qu'on l'oublie trop ! Après cette année, tous les Europes, vont se sentir mobiliser . De toute façon, le résultat ne pourra être qu' un compromis . 203 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, mais qui vote ?
Le reste ne peut guère que parler dans le vent... 204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ou foutre le bordel!!! Est ce souhaitable, il est des situations ou parler à tort et à travers est plus préjudiciable que le silence. 205 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: en espérant que ce soit moins pitoyable que l'an dernier... avec certains qui à la tribune ont tenté d'influencer les votes... 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben c'est le boulot des tribuns, quel que soit son bord.
La question n'est pas d'influencer les votes par le discours, mais de tenter de le faire par la promesse de maux effroyables, la peur, ou la menace. Espérons que les relations soient plus humaines cette fois-ci. En passant, Guy et Luc, pourquoi vous sentez-vous si investis dans cette campagne... qui ne vous regarde pas ? Y aurait-il des collusions ? 207 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre,
Tu veux parler plutot d'un soutiens a des gens biens, qui agissent au grand jour et honnetement, signe leur declaration, ne font pas de coup tordu. Oui et bien sur cela me pose pas de probleme ne serait ce que pour la bonne santé du Scoutisme en France. Par contre toi, tu est deja sur tes reserves... 208 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Il y a quand même une différence autre que sémantique entre "construction de l’unité du scoutisme dans le respect des spécificités de chaque mouvement" (Makefing) et "renforcer l'originalité de notre mouvement en développant les liens axes les autres associations de l'UIGSE" (équipe actuelle)... Quelles que soient les intentions des uns et des autres, à mon sens, l'utilisation de la blogosphère est davantage une action de communication warfare qu'une manœuvre visant à résoudre une crise ou à pacifier un conflit. 209 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tout d'abord ravi d'avoir des nouvelles d'orignal TT (le veau avec des cornes)... dés qu'on parle de Nemrod, de son coeur, il déboule... Vivement le retour de Cachalot et autres artistes...
Zébre, tu t'interroges sur mon interet pour l'AGSE ? étrange pour un animateur d'un site sur la fraternité et bon catholique comme toi "qu'as-tu fais de ton frére ?"... Ca veut dire quoi collusion pour toi dans le cas présent ? Thibaut, ton post du 19/01 est ENORME franchement, ben disons vite fait que y'en a qui parle de vatican II d'autres pas (ça, ça interresse le catho que je suis), et pis y'en a qui parle de l'unité dans le respect des spécificités des mouvements catholique de scoutisme et d'autres pas (je suis scout ET catho), et enfin Y en a qui parles de relations avec les mouvements de scoutisme agréés en france et d'autres qui s'enferme dans l'UIGSE (et je suis SGdF) bon ça c'est pour les "détails" qui concernent les spectateurs affigés de "l'action" de cette nouvelle équipe AGSE. Ah au fait, toujours pas de contact avec cette nouvelle équipe AGSE, y zont pas trop le temps y parait et pourtant c'est pas faute de voir trainer l'ancien président (et parait-il trésorier actuel)Ch M à la glacière pour les marins... L'avantage aujourd'hui c'est que les choses sont claires du cotés de Mafking 2009 (franchement quel coup de génie ce nom, c'est quand même autre chose que le poisseux Nemrod et en plus on sait ce qu'ils pensent et qui c'est !). 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, où vois-tu des réserves dans ma question, que je repose :
A quoi ça sert, ce blog ? (tout comme on pourrait me poser la question, à quoi ça sert, la fraternité du scoutisme, et la personne obtiendrai une réponse) Là je n'ai pas encore eu de réponse. Devrais-je bondir de joie à chaque fois qu'on annonce un nouveau blog qui parle de scoutisme ? Quelle que soit la façon dont il en parle ? Moi, j'émets des réserves à chaque fois que je vois des messages qui critiquent des responsables (Nemrod autant que les autres, pour ceux qui ont la mémoire trop sélective (sans doute aveuglé par un parti pris a priori ?)) Et ce blog ne manque pas de critique dans sa présentation. Que ces critiques soient justifiées ou non, c'est un point en débat qui ne doit pas être répandu sur la place publique, surtout quand cela touche à la pure médisance Citation: Moi quand je lis tout ça (comme quand NEmrod est venu nous spammer), j'ai mes warning qui s'allument et qui me disent : Alerte, tentative de division du scoutisme, de dénigrement des uns contre les autres, valeurs contraires à mon idéal scout (oui je sais, je suis naïf, et je crois que j'ai envie de le devenir de plus en plus). Je n'ai pas encore de réserve sur ce blog, parce que j'apprécie BBH et que je suis donc plutôt étonné du ton qu'il utilise. On sent ici un homme blessé qui tente de rationaliser ses propres valeurs pour les mettre au service du bien qu'il juge commun. Mais si l'objectif est (peut-être) bon, la manière me heurte ! Après, tout dépend du but du site. Après relecture, j'ai l'impression que c'est juste de la com' pour faire valoir ses demandes à la prochaine AG, à savoir : (bon en gros rien de nouveau, ou alors j'ai raté un épisode avec l'équipe en place.) (le CA actuel l'a proposé avant lui, rien de nouveau non plus, sinon qu'il l'impose comme préalable, et ça c'est pas bien) Ah ! Là on a du nouveau. Une réforme des statuts. OK, mais quoi comme réforme ? 211 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Sans doute abandonner la démarche d'obtention de la RUP dont les statuts types tendent à une plus grande représentativité des membres du mouvement et pour diminuer le pouvoir décisionnel du CA... Bref, les pleins pouvoirs aux Cogé et aux commissaires de Province !? 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'en serai très surpris.
la RUP est là une des orientation majeure de la précédente équipe, qui a d'ailleurs posé beaucoup de problème à l'image interne de notre mouvement. Je serai donc surpris qu'un groupe qui soutient l'ancienne équipe demande la fin d'un projet qui vient de cette ancienne équipe et n'a rien à voir avec la nouvelle (qui comme chacun le sait n'a encore rien fait ; c'est même ce que lui reproche BBH : le mouvement continue à vivre sur la lancée de l'ancienne équipe) Mais en tout cas ce serait une bonne idée, et il recevrait sur ce point mon soutien. (attend, en te relisant je crois comrpendre que tu étais ironique... redis moi voir) 213 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'ai lu ici une forme de regrets ; c'est pourquoi j'avais lancé un fuseau pour avoir des éclairages sur l'intérêt de la RUP...
Un brin provoc, cette histoire de "pleins pouvoirs"... 214 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-01-2009 à 12:41
