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AGSE : quelle sortie de crise ?
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CASTORE
Rongeur

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Luc, Castore a souvent un humour déplorable...

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GUY
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Quelqu'un connait-il la date de l'AG de l'AGSE ? merci
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Luc
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Guy

Je crois avoir entendu parler qu'elle serait repoussé, il faut dire que le marasme administratif dans laquel l'AGSE risque de sombrer depasse un peu cette equipe.

ce qui va maintenant rentrer en jeu c'est "gagner du temps" maintenir les apparences, [...]

toujour pareil : les calomnies sont rejetées !



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 31-12-2008 à 14:20 ]
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Prochaine AG samedi 2 mai 2009. Les commissaires généraux ont proposé de remettre leurs démissions après le renouvellement du tiers du CA.

En ce moment, grand conseil à Château Lampion...
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GUY
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On aurait pu estimer que les "bienveillants" ayant mis en ligne le blog de Nemrod il y a un an auraient eu la décence intellectuelle de parler de ceci :

http://mafeking2009.over-blog.com

Ce n'est pas le cas... dommage pour l'honnêteté...
On y parle de sortie de crise, de projets, de visions et c'est signé... il n'y a pas de complot, juste une autre vision, une autre manière de faire avec une cinquantaine de signataires qui ont pour la pluspart des responsabilité à l'AGSE.
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Ronin (S)
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Ok, à défaut d'être d'accord sur le fond, il semble donc que tous acceptent de tenter de règler les choses lors de la prochaine assemblée ordinaire :
Les uns acceptent de remettre leurs mandats en jeu (ceux qui sont en place actuellement)
Les autres n'auraint pas réuni assez de signatures pour provoquer une AG extraordinaire... (les "minorités" en changeant s'expriment à travers des blogs : Nemrod, seamus et maintenant Mafeking2009)

1/3 du CA va être renouvelé et chaque candidat pourra se positionner par rapport aux propositions des "éclaireurs de Mafeking2009".

L'équipe en place a t-elle une autre vision ou d'autres propositions ? ou bien faudra t-il choisir le camp qui sera le plus à même de mener à bien ces objectifs ?
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Zebre
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J'ai pas bien saisi le but de ce blog...
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Thibault
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vu les noms de la liste que l'on peut voir sur le blog, celui-ci doit avoir pour but de présenter le projet de l'ancienne équipe...

Avec l'arrivée prochaine de l'AG, on va de nouveau avoir la joie de recevoir des tonnes de mails... ô joie
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CASTORE
Rongeur

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Guy a écrit :On aurait pu estimer que les "bienveillants" ayant mis en ligne le blog de Nemrod il y a un an auraient eu la décence intellectuelle de parler de ceci :

http://mafeking2009.over-blog.com

Ce n'est pas le cas... dommage pour l'honnêteté...
On y parle de sortie de crise, de projets, de visions et c'est signé... il n'y a pas de complot, juste une autre vision, une autre manière de faire avec une cinquantaine de signataires qui ont pour la pluspart des responsabilité à l'AGSE.



Olivier Paoli fait partie du comité de soutien, il n'a pas mis le lien en ligne pour autant.

Peut être que personne ne souhaite d'interférences avec le forum ? Sourire
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l'Exeat
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Je me suis fait griller la politesse par Guy !
Et puis, je ne suis pas doué pour mettre des liens ... pas vrai, Ronin S ?
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
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Sourire

Oui, la campagne est lancée avec en plus l'élection de représentants des famille et chefs "non formés"...
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Dingo
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Bien que mon avis sur le sujet n'ai que peu d'impact.
je pense que nous informer sur tout ce qui se dit ou s'écrit est bien et nécessaire, avoir un avis éclairé sans en faire partie est plus difficile.

maintenant donner son avis, et/ou mettre un peu plus de bordel dans cette affaire ne serait ni scout ni productif.

Wait and see, avec sérénité.....

et pour ceux qui le peuvent qu'ils prient pour que l'Esprit Saint éclaire les parties en causes et que st georges les guide.

mais ce n'est que mon point de vue.
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Thibault
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Citation:
Le 2008-12-31 13:11:00, Luc a écrit :

Guy

Je crois avoir entendu parler qu'elle serait repoussé, il faut dire que le marasme administratif dans laquel l'AGSE risque de sombrer depasse un peu cette equipe.

ce qui va maintenant rentrer en jeu c'est "gagner du temps" maintenir les apparences, [mod][...]


Si je peux me permettre: tu parles de marasme administratif, il faut dire que ce n'est pas évident de faire bouger les choses quand tu es attaqué de toute part, que tu sens que ca bloque un peu dans les étages inférieurs et que la moindre phrase que tu dis est retournée dans tous les sens pour lui essayer de lui faire dire autre chose que son sens initial...
On ne peut pas dire qu'un certain nombre de gens facilitent la tache de la nouvelle équipe.
En tout cas la catastrophe totalitariste tant annoncée n'a pas encore eu lieu...

comme le dit Dingo: "wait and see"
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Luc
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L'initiative me semble tout a fait excellente
et je la soutien. Bien evidement il y a beaucoup de raison a cela, pour que je la soutienne. Les premieres seraient la clarté du message, l'experience du terrain et l'honneteté qui construit les femmes et les hommes.

Thibault
On comprendra bien evidement que des endroits comme les Yvelines, voir plus precisement le bastion de Versailles, toujours béat des preches pire que chiant [...], soient un peu tendu eux qui ne conjugue le present qu'au passé anterieur !!!


Les bienveillants de nemrod, mais ça Guy c'est une tres bonne question ! en fait ils sont suffisament XXXXXXX pour avoir fait reserver un nom de domaine a un gamin de 18 ans et ne pas assumer apres la suite des evenements, pourtant ceux qui sont derrieres ont probalement barbe et moustache et de quelques douleur du a l'age. La il y a de quoi se marrer quand meme.

Cette proposition est clair et au grand jour, et moi j'aime ça. C'est du bien en face, cela ne prend personne en traitre, et rassurez vous, y a pas de bouquin "verité" qui va sortir dans 1 ou 2 mois.

C'est quand meme d'une autre trempe que la roublardise. C'est un projet scout fait pour des scouts.
C'est la reponse honnete a l'equipe des caducs !

Bravo

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-01-2009 à 15:07 ]
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Thibault
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petite précision, je n'ai pas fait tout mon scoutisme dans les Yvelines, j'ai été à Limoges, dans le 92 (Antony), Versailles, et maintenant Lille où je suis chef d'unité.
Donc je n'ai pas en tête que le scoutisme de Versailles...

Mais là n'est pas le débat... avec des attaques pareilles on ne va pas aller très loin... [...]

On peut avoir fait du scoutisme à Versailles sans un être arriéré total ne jurant que par la boule à Z, les rangeo et la messe en latin! Arrêtons les idées toutes faites, et faisons un peu marcher notre cerveau...


Quant au site, si je peux me permettre, l'equipe actuelle avait eu la même démarche l'an dernier à peu pres à la meme eqoque pour exposer leur programme et montrer qui ils sont... (le site n'existe plus à l'heure actuelle)



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-01-2009 à 15:08 ]
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Normal, Thibaut, c'est Luc.

S'il ne trouve pas un truc vache ou troll à balancer dans un post, son ulcère le travaille après. Il faut juste lire le reste.
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Citation:
Le 2009-01-19 13:36:00, Luc a écrit :

Thibault
On comprendra bien evidement que des endroits comme les Yvelines, voir plus precisement le bastion de Versailles, toujours béat des preches pire que chiant [...], soient un peu tendu eux qui ne conjugue le present qu'au passé anterieur !!!


C'est bien connu, "On" est un con. Celui-là, il vaut quoi : "Je", "tu", autre chose ?
A noter par ailleurs que le prêche est un sermon protestant, on imagine mal un évêque effectuant des prêches, il fait des sermons ou des homélies. Mais c'est du tétracapillotractage, je l'admets sans peine...

Pour le reste" Wait and see", a priori positif quant à la forme de la démarche, comme Luc.

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-01-2009 à 15:09 ]
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Citation:
Quant au site, si je peux me permettre, l'equipe actuelle avait eu la même démarche l'an dernier à peu pres à la meme eqoque pour exposer leur programme et montrer qui ils sont... (le site n'existe plus à l'heure actuelle)


ha oui ? quel programme ? car si on parle programme je ne pense pas que les "ca va changer" ont justement changé quoi que ce soit. enfin si, le bordel en plus.

[...]

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-01-2009 à 15:10 ]
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Dingo
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C'est reparti pour un tour!!!!

combien de pelleteuses dois je vous faire livrer.......
pour ouvrir vos tranchées???????? Mort de Rire

à moins que les œufs pourris soient plus utiles?? Mort de Rire

ou les fusils de paint bal avec peintures indélibiles ?? Mort de Rire

faites votre choix - mais prévenez que nous nous mettions à l'abri!!! Mort de Rire
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Pierre
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Zébre as tu pris le temps de bien lire Mafeking 2009 ?

Je suis surpris que tu ne comprennes pas ?
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Thibault
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J'ai regardé un peu plus en détail le site en question, et l'ai comparé avec les directions exposées par la nouvelle equipe (par exemple un courrier du 8 juillet 2008, que je peux vous envoyer si vous voulez)
ce que je trouve amusant c'est qu'en comparant les deux les buts sont les mêmes:

Sur la confiance:

pour Mafeking: Un mouvement scout qui met son honneur à mériter la confiance des familles, de la société et de l’Eglise.

Pour l'équipe actuelle: "renforcer la confiance et les echanges entre les dirigeants du mouvement en approfondissant ses principes de fonctionnements.
[...] Le président est attaché à renforcer les relations du mouvements avec ses tutelles ou ses autres interlocuteurs des instances civiles et religieuses (Jeunesse et Sports, CEF) comme avec les autres mouvements scouts."
(document Questions réponses daté du 8 juillet 2008)

le scoutisme pratiqué:

Mafeking: Un mouvement qui pratique un scoutisme intense et de qualité dans le cadre de la réglementation en vigueur.

l'equipe actuelle: " Dès leur désignation, les nouveaux commissaires généraux Marie-Camille Borde et Edouard Colin ont affirmé leur volonté de travailler dans un esprit de continuité et de rassemblement. Dans le respect des valeurs spécifiques du scoutisme européen et dans la fidélité au magistère de l'Église, ils souhaitent poursuivre ce qui a été initié par leurs prédécesseurs pour mettre en œuvre le projet pédagogique 2007-2010, en s'appuyant sur les équipes pédagogiques et territoriales existantes. Ils prennent ainsi le contrepied de fausses rumeurs concernant des risques de scission du mouvement ou de repli identitaire autour de questions religieuses"
(source: communiqué du bureau du 21 juillet 2008, trouvé sur le site fse)

la formation:

Mafeking: Un mouvement qui assure une formation et un accompagnement personnel des chefs et cheftaines destinés à devenir des éducateurs chrétiens compétents et expérimentés reconnus auprès des pouvoirs publics, des écoles, des universités et des entreprises

equipe acutelle:
"Renforcer le dynamisme de notre mouvement en veillant à ce que les commissaires généraux aient tout moyen pour accentuer la formation (notamment du caractère) des chefs, pour aider ceux-ci à assurer à leur tour une formation intégrale de la personne chez les jeunes qui leur sont confiés"
"Assurer la coordination de formations efficaces qui permettent aux unités de vivre un scoutisme de qualité"
(source: question/reponse du 10 juillet 2008)

lien avec l'Eglise:

mafeking: "Un mouvement qui inscrit son action au cœur de l’Eglise, désirant approfondir et vivre des enseignements du Concile Vatican II."

equipe actuelle:
"Cette rencontre a été l'occasion de présenter la nouvelle équipe générale, de réaffirmer notre attachement
et notre fidélité à l’Église et de confirmer la volonté de suivre les dispositions du Protocole de 2001. Ont
également été abordées les difficultés de l'Association. Mgr Benoît Rivière a confirmé combien les
Guides & Scouts d’Europe tiennent un place importante dans l’Église et "contribuent de belle manière à
l'effort d'évangélisation qui est celui de l'Église dans notre pays". Il a souligné que les évêques tenaient à
aider l’association à retrouver l’apaisement après la crise que nous traversons."
(source: communiqué aux Commissaires de Province et de District, aux chefs de groupe concernant la rencontre avec Mgr Rivière, daté du 8 octobre 2008)


Unité du scoutisme

Mafeking: "Un mouvement qui participe résolument à la construction de l’unité du scoutisme dans le respect des spécificités de chaque mouvement."

Equipe actuelle:"renforcer l'originalité de notre mouvement en développant les liens aves les autres associations de l'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe), pour tisser des liens d'amitié entre les personnes"
(source: question reponse du 10 juillet 2008)


Avec mes yeux (surement arriérés dû à ton trop long passage scout dans une certaine ville des Yvelines) je ne vois pas de différence entre les 2 projets...

Je tiens à préciser que les documents utilisés sont consultables sur le next et dans la parie communication du site de la fse. Je peux vous en envoyer un exemplaire si vous n'avez pas les accès (au next en particulier)


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OrignalTT
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Voilà qui est cocasse: Luc, dont on connaît l'honnêteté intellectuelle foncière, décerne un satisfecit aux vieux-jeunes de l'équipe de Permingeat.
Le site en question, "Mafeking2009©" (n'oubliez pas le copyright svp), frappe effectivement par sa haute volée morale. Pour quelqu'un qui vitupère contre les culs bénis à longueur de post, je vous trouve, M. l'ancien cnr, un peu complaisant.
Le projet de ladite côterie brille par son inconsistance: Comment ne rien dire sur deux pages!
"On est pour le bien© contre le mal, contre les méchants et pour les gentils©: (c'est nous les gentils je précise, dit M. Bd'H!) Ah! c'que c'était bien avec m'sieur le juge, un vrai-scout© lui! Pas comme d'aucuns qui sont des suppots de l'intégrisme. Nous, des intégristes on n'en est pas, d'ailleurs on a failli s'appeler "Scouts-Jean-Paul-2©", c'est dire si on est gentils! Pourquoi ne pas garder l'idée mais avec un autre ecclésiastique: "Scouts-Mgr-Rivière©", voila qui aurait de la gueule."
C'est vraiment ammusant de voir une éclipse de jugement pareille, fondée sur des présupposés idéologiques.
Personnellement je ne souhaite pas revoir la clique de ces gens qui veulent transformer la FSE en "gentil-concert-épiscopal-des-eunuques©"
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Zebre
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Citation:
Le 2009-01-19 14:21:00, Pierre a écrit :

Zébre as tu pris le temps de bien lire Mafeking 2009 ?
Non, j'ai lu 3 pages.
Si en 3 pages je ne comprend pas à quoi sert un site, c'est qu'il est mal fichu ! (j'ai lu l'édito, question-réponse, et mériter la confiance, et je ne sais toujours pas à quoi sert ce site !)

Citation:
Guy a écrit :

On aurait pu estimer que les "bienveillants" ayant mis en ligne le blog de Nemrod il y a un an auraient eu la décence intellectuelle de
mais sont-il encore sur ce forum ??
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Luc
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Zebre aurait il un parti pris ? avant qu'il fasse passer le forum a 3 messages par jour
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Pierre
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Luc tu es perspicace !
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D'un côté comme de l'autre, ne jugez pas trop vite ! Les 5 points évoqués sont en construction pour certains !! Il y a des choses à préciser.

Pour le moment, la question qui se pose : A qui donner sa confiance pour diriger le mouvement ? Et pour le moment, pas beaucoup d'éléments sur le fond...
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mendu1
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En lisant la déclaration de la liste Mafeking, on se dit qu'il n'y a pas beaucoup de choses contre les quelles on ne soit pas .

ça ratisse large, les généralités ne manquent pas . En approchant du 2 mai, de toute façon, il faudra bien être plus précis .

En lisant , entre les lignes, on comprend bien, qu'on n'est pas prêt d'accepter la messe en latin, fidèle à Vatican II ! C'est l'unique point important.
Si non, ils auraient parlé du libre choix du rite conformément, aux souhaits du Pape .



Mafeking revient au printemps 2008, sans trop se poser de questions , sans trop vraiment se mettre en cause .Avec la certitude de gagner !

On attend les propositions de l'équipe en place, qui techniquement va attendre un peu sans doute, pour ne pas laisser le temps à Mafeking de contrattaquer.

C'est aussi une
opportunité pour elle d'apporter du neuf et surtout d'être plus précise , d'où ce silence stratégique !

Elle ne peut pas se contenter de banalités, tout le monde attend des ouvertures

. On verra si les hommes et les femmes de l'équipe en place sont capables de faire la différence ?

ces élections s'adressent, à des gens avertis, et qui souhaitent surtout du concret, et pas de blabla ! Je crois qu'on l'oublie trop !

Après cette année, tous les Europes, vont se sentir mobiliser .

De toute façon, le résultat ne pourra être qu' un compromis .
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Grizzly_90
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Oui, mais qui vote ?

Le reste ne peut guère que parler dans le vent...
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Dingo
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Citation:
Le 2009-01-19 17:18:00, Grizzly_90 a écrit :


Le reste ne peut guère que parler dans le vent...


ou foutre le bordel!!!

Est ce souhaitable, il est des situations ou parler à tort et à travers est plus préjudiciable que le silence.
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Thibault
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Citation:
Le 2009-01-19 17:30:00, dingo a écrit :


Est ce souhaitable, il est des situations ou parler à tort et à travers est plus préjudiciable que le silence.


en espérant que ce soit moins pitoyable que l'an dernier... avec certains qui à la tribune ont tenté d'influencer les votes...
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