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AGSE, UIGSE et OMMS
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FdA
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Le 2008-02-01 10:31, Akela NDE a écrit :

Toutes ces histoires qui circulent en ce moment découlent principalement d'un manque d'information et d'une peur de certains scouts d'Europe de rejoindre l'OMMS, qu'ils ne connaissent pas le moins du monde et dont ils pensent qu'elle est liée à la supposée mauvaise qualité du scoutisme que pratique les association qui y sont liées qu'ils connaissent.
Comme l'a si bien dit Old Gilwellian, l'OMMS n'impose aucune forme de scoutisme, la preuve en est la diversité des associations qui la composent de par le monde, des «baba-cool» comme les EEDF à des gens trèèèès tradi comme les BSA ou certains mouvements polonais.

Quelle est cette façon de présenter les choses complètement partisane qui consiste à accuser celui qui ne pense pas comme vous d'être mal-informé ? Certains chefs dits "résistants" (c'est quand même dommage d'en arriver à un tel vocabulaire dans un mouvement de scoutisme ; les années 40 sont passées normalement...) sont parfaitement informés, et sans doute bien mieux que de nombreux chefs qui, eux, ne suivent pas grand chose car les informations ne sont pas faciles à obtenir. Personne ne leur jette la pierre, mais que chacun se prononce en connaissance de cause, et non pas en moutonnant, de grâce !
Par ailleurs, peut-être que ces rumeurs sont aussi dûes au fait que personne parmi les chefs "résistants" ne voit l'intérêt réel de rejoindre l'OMMS... A part une association déficitaire sur le plan financier, dont une grande partie des associations pratique un scoutisme dont la pédagogie n'est pas spécialement proche de celle des SdE, un mammouth sur le plan de la réactivité administrative,... bref pas beaucoup d'avantage !

Citation:
Le fameux «réseau Nemrod» dont provient cette information n'est d'ailleurs pas une source fiable ou objective. Quelques renseignements pris sur internet (whois et google) suffisent à voir que ce site n'est en réalité animé que par un jeune routier scout d'Europe de 19 ans, un gamin comme tant d'autres, sans doute manipulé plus ou moins consciemment par une bande de chefs incultes en matière de scoutisme, qui croient encore qu'hors de l'AGSE il n'y a point de salut scout.

Comment on appelle ça déjà ? Ah oui du procès d'intention !
Merci Akela pour la finesse de ton analyse et la richesse de cette remarque.
Whois est bien plus loquace avec toi qu'avec moi, manifestement ! Tout ça, c'est marqué sur le site ? Et en plus ce pauvre garçon est manipulé par des méchants chefs ? Le pauvre ! J'espère que tu vas voler à son secours et arrêter la machine à ondes hypnotisantes qui l'empêche de se rendre compte de la réalité que toi tu détiens !
Pour ton information, ce fameux réseau a des ramifications loin dans la "strasse", et même au niveau de l'Europe, et ne fait pas appel à des routiers de 19 ans pour le diriger.

Citation:
L'OMMS est tout de même THE organisme scout mondial, l'incarnation du mouvement scout en tant que tel même s'il ne s'y limite pas. Il serait donc tout à fait normal que les scouts d'Europe, en tant que scouts, puissent s'y rattacher, et pas seulement eux mais également les SUF, les ENF, et tous les mouvements français ayant la volonté de faire du scoutisme (ce qui permettrait, soit dit en passant, un bien meilleur contrôle et une bien meilleure garantie contre les dérives … et les accidents).

Présenté comme ça, ça donne envie d'en faire partie, c'est sûr ! Une meilleure garantie contre les dérives et les accidents ? Alors vite il faut y aller !
Et ce PGK, que idiot de ne pas y avoir pensé plus tôt ! Au lieu de faire son bête mouvement concurrent, il aurait mieux fait de signer tout de suite !

Citation:
Si la constitution d'une fédération du scoutisme catholique français rassemblant plusieurs mouvements catholiques de notre pays peut se faire, alors qu'elle se fasse, ça sera toujours un pas en avant !!

Très bien alors faisons-là, cette fédé catho! Et dans la foulée définissons et labellisons le mot scout afin qu'enfin on soit protégé des méchantes associations qui prétendent faire du scoutisme alors qu'elles ne font que la colonie de vacances en faisant prendre des risques inconsidérés aux jeunes.
Juste une question : qui définit ceusse qui ont le droit de faire partie de cette fédé ?
Moi je propose les SdE, les SUF parce que ce sont les seuls scouts à faire vraiment du scoutisme catholique. Les SGDF, c'est bien connu, ils ne sont catho que dans les statuts, tous des fumeurs de narguilé et des buveurs invétérés. Et les autres (Riaumont, Europa, SQt Georges, St Louis, St Michel,...) tous des fachos qui ne veulent qu'une chose : le retour du Roy et de la Très Sainte Messe en Latin. Obligatoire dès le CP.
Et d'ailleurs, je ne suis même pas sûr que les SdE ne soient pas un peu trop extrémistes. Enfin, n'étaient, puisque maintenant, grâce à la nouvelle directive de nos Commissaires Généraux Adorés, on est sûrs de ne plus jamais être assimilés à des fachos.
Et puis dans la foulée de ce remue-méninge, qui définit le mot scout, et ceux qui ont le droit de le porter ? L'exemple de l'Argentine devrait pourtant nous inspirer la plus grande méfiance vis-à-vis de ce genre d'"idée géniale"...

Citation:
Et si pour ça l'AGSE doit quitter l'UIGSE, personne ne s'en plaindra : après tout, l'UIGSE n'est qu'un de ces organismes parallèles créés pour rassembler les associations ayant pris leur indépendance, à ceci près qu'elle a voulu se placer comme un organisme concurrent et se développer par elle-même (au contraire par exemple de la WFIS, dont le comportement sur ce point peut sembler plus sain).

Alors là encore je tiens à te féliciter pour la qualité de ton argumentation et la subtilité de ton raisonnement. Qui s'en plaindra ? Certainement pas toi, puisque tu n'y es pas. Mais les autres ? Tu leur as demandé leur avis ? Les 26.000 membres de l'AGSE ? M'étonnerait bien qu'ils soient aussi expéditifs que toi dans leur jugements... Et qu'ils tiennent bien plus que tu ne crois à leur identité "Europe" (ptête que sinon d'ailleurs ils seraient allés voir chez les SUF, qui, mis à part la dimension européenne, sont tout de même assez proches sur le plan pédagogique).

Citation:
La vocation de tous ces organismes parallèles n'est-elle pas de s'effacer dès lors qu'un retour au sein de la «maison-mère» du scoutisme est possible ?

Mais de quelle maison-mère on parle, là ? La maison-mère des SdE c'est l'UIGSE. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures. C'est quand même extrêmement restrictif de ne considérer l'UIGSE que comme une alternative à l'OMMS.

Enfin bref, je vais m'arrêter là, je pourrais continuer à discuter des heures sur de tels sujets avec des personnes aussi bien informées et aussi honnêtes intellectuellement !
Bonne soirée :)
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hocco
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Le 2008-02-18 18:09, FdA a écrit :

[...] La maison-mère des SdE c'est l'UIGSE. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures. C'est quand même extrêmement restrictif de ne considérer l'UIGSE que comme une alternative à l'OMMS [...]

L'action de l'UIGSE est à comparer avec celle de la CICS.

Le scoutisme est aussi dans la RENCONTRE et « le dialogue avec les autres expressions religieuses dans le Scoutisme » (CICS). Le Mouvement Scout est riche de ses différences, dans le respect des projets éducatifs des uns et des autres.

Dans le Mouvement scout, je peux vivre ma spiritualité et m'enrichir de rencontres fraternelles. Le scoutisme n'est pas l'enfermement idéologique ou religieux !

Merci de ne pas caricaturer ce qui fait l'originalité du Mouvement Scout...

Pour en revenir à notre pays, une Conférence Nationale Catholique de Scoutisme permettrait l'expression des associations catholiques de scoutisme, en s'inspirant de l'organisation de la CICS.

La CICS/G (Conférence Int'le Catholique de Scoutisme/Guidisme est le lieu d'action et de réflexion des scouts et guides catholiques au sein de l'OMMS.

Citation:

UN LIEU DE RENCONTRE
La CICS est avant tout un lieu de rencontre amical pour ses membres. C’est en effet l’occasion, pour les Chefs Scouts Catholiques et les responsables, de partager leurs expériences de travail éducatif dans la perspective de la foi Catholique. Elle est aussi par le fait même une expérience d’Église, au sens communautaire du terme.

FORMATION ET INFORMATION
La CICS est une proposition de formation et d’information pour ses membres. Elle réalise des séminaires, des publications et des documents sur la dimension spirituelle dans l’éducation scoute et l’éducation à la foi, sur le juste rapport entre appartenance à l’Église et appartenance au Mouvement Scout et enfin sur le dialogue avec les autres expressions religieuses dans le Scoutisme.

UN ORGANISME DE REPRESENTATION
La CICS est aussi un organisme de représentation. Son double lien, avec l’Église Catholique impose à la Conférence une série de contacts et de rapports avec diverses institutions nationales et internationales. De fait, on demande souvent conseil à la CICS en cas de situations problématiques ; par exemple là où, sur le plan national, des associations sous-estiment leurs droits et devoirs envers le Mouvement Scout ou envers leur Église. La CICS n’est pas compétente pour prendre position ou pour assumer un choix dans les décisions des associations, mais elle offre une aide qui veut favoriser le développement de programmes d’éducation à la foi et permettre le respect du choix et de l’expression de la foi.

LE BUT DE LA CICS tel qu’il est décrit dans l’article 1 du statut est de contribuer, dans une perspective de foi catholique, à l’éducation complète des jeunes par le scoutisme; de coopérer au développement et à l’approfondissement de la dimension spirituelle du scoutisme en accord avec l’unité et la diversité du Mouvement Scout Mondial; d’assurer la présence active des Scouts Catholiques dans l’Église ainsi que la communication entre l’Église Catholique et le Mouvement Scout Mondial.

LES REFERENCES essentielles de l’action de la CICS sont la Constitution mondiale du Mouvement Scout et de la Charte Catholique du Scoutisme, approuvée en 1977 par le Saint-Siège. Au niveau mondial, la CICS est en effet le lien institutionnel, la charnière entre le Scoutisme et l’Église Catholique.

AU SEIN DU SCOUTISME MONDIAL, la CICS a reçu du Comité Mondial le statut d’organisme consultatif. Au sein de l’Eglise Catholique, la Conférence a reçu l’approbation du Saint-Siège et le statut de d’Organisation Internationale Catholique (OIC). La CICS collabore activement avec le Conseil Pontifical pour les Laïcs et est membre de la Conférence des OIC.


[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 19-02-2008 à 11:11 ]
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Et qui en ferait partie, de cette Conférence Catho des Scouts Français ?

On nous parle des trois mouvements principaux : pourquoi seulement eux ?

Tu nous parles de richesse et de diversité : pourquoi vouloir à tout prix nous rassembler dans une espèce de grand ensemble où au final chacun va finir par ressembler à son voisin, perdant ainsi sa spécificité et la richesse du scoutisme français ?

Pourquoi vouloir absolument une conférence unique : on peut être ouvert à la fraternité, à la diversité religieuse, pédagogique, et continuer à penser que différentes modèles valent mieux qu'un seul et seront plus à même d'attirer plus de jeunes que le seul modèle des SdE ou des SdF...
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Contrairement à l'UIGSE la CICS se caractérise plutôt par sa grande diversité, le Catholic Council des Boy Scouts of America est quand même fort différent des DPSG et il est difficile de comparer les scouts catholiques de Thailande aux membres de l'AGESCI. Nous ne parlons pas seulement là des uniformes et des insignes, mais du programme des jeunes, du système de progression, de proposition pédagogique de branche, etc...

Si il existait jamais une Conférence Française du Scoutisme Catholique, elle devrait respecter les différences existant entre ses composantes, mais il est certain qu'elle devrait avoir une charte à laquelle les diverses associations catholiques désirant être membres devraient adhérer et il faudrait sans doute remplir certaines conditions pour être accepté, dans ce cas nul doute que l'agrément scoutisme par les Pouvoirs Publics risquerait d'en faire partie.

L'UIGSE n'a été constituée qu'après que PGK ait vainement tenté de faire reconnaître la FSE par l'OMMS. Peut-on pour autant la considérer comme une alternative à l'OMMS ?

Quel avantage y a t-il à faire partie de l'OMMS ? Tout dépend de la façon dont on envisage la dimension internationale dans le scoutisme. Si on considère la diversité culturelle, religieuse, linguistique comme une richesse ou comme un affaiblissement et qu'on préfère scouter qu'entre soi, même au niveau mondial il est certain que l'OMMS ne sert à rien. On peut très bien vivre sans, comme on peut vivre sans les organismes internationaux. Mais demandez au Somaliland (état indépendant bien qu'auto proclamé) si il n'aimerait pas faire partie de l'ONU, malgré tous les défauts du "machin", demandez au Magen David rouge israélien si il n'aimerait pas faire partie de la Croix Rouge internationale ?
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La question pour l'AGSE est, à mon sens, différente, puisqu'elle fait déjà partie d'une fédération internationale.

Si on peut faire partie des 2 (mais ça n'est pas le cas, au vu de ce qui a été dit lors du Colloque sur le Scoutisme organisé par l'AGSE les 4 et 5 octobre derniers) pourquoi pas, si ça en amuse certains ?

Si pour faire partie de l'OMMS il faut lâcher ce qui fait l'identité des SdE, à savoir l'Europe, alors je trouve ça dommage, pour moi c'est déjà renier une partie de soi-même. Un peu comme les Français qui ont du mal avec toute la partie de l'histoire qui s'est construite sur la royauté.
On peut être reconnu comme scouts, scouter avec les autres, être ouvert aux autres mouvements et les fréquenter, sans pour autant faire partie de l'OMMS. Il me semble que les SUF+les SdE représentent plus que les SGDF ! Et sans faire partie de l'OMMS. Et pourtant ils se parlent, avec les SGDF !!! Et ils font des trucs ensembles, etc...
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Il fut un temps où quand on se rendait à l'étranger en tant que scout et qu'on voulait rencontrer des scouts locaux, camper sur un terrain de l'association scoute du pays, acheter du matériel, des insignes ou des documents dans la Scout Shop locale il fallait montrer patte blanche.

Pour cela on vous demandait de montrer votre carte scoute et la lettre internationale de recommandation sous forme de Passeport Scout. Or seuls les scouts estampillés OMMS pouvaient en avoir un. Je connais des unités ENF et GSE qui se sont fait jeter de Baden-Powell House, n'ont pas pu camper à Gilwell Park ou sur Brownsea Island dans les années 70-80 parce que leur association "wasn't Scout according to WOSM", une troupe GSE qui aurait bien aimer participer au Jamboree Mondial de Lillehammer en 1975 amis qui ne fut admise qu'en, tant que visiteur d'un jour, tout cela parce que la FSe n'était pas membre de l'OMMS. Comment vous expliquez cela à des gamins, on ne veut pas de nous parce qu'on nous dit que nous ne sommes pas de "vrais scouts" ?
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Citation:
[...] On peut être reconnu comme scouts, scouter avec les autres, être ouvert aux autres mouvements et les fréquenter, sans pour autant faire partie de l'OMMS [...]

Citation:
[...] Comment vous expliquez cela à des gamins, on ne veut pas de nous parce qu'on nous dit que nous ne sommes pas de "vrais scouts" ? [...]

Il faudra bien un jour rappeler qui est scout et qui ne l'est pas ! Le scoutisme OBLIGE des droits et des devoirs : un projet éducatif spécifique à une communauté trouvera par exemple sa nécessaire ouverture aux autres et au monde dans un cadre plus large (national et/ou fédéral).

Chaque association dite "scoute" est libre dans l'établissement et la mise en oeuvre de son projet éducatif. Faire croire que peut "scouter" entre soi est un détournement sinon une appropriation du scoutisme.

Il est heureux - et porteur de promesses - que la plupart des associations agréées aient commencé à dialoguer sur ces points essentiels pour l'avenir et le développement du scoutisme en France.

Ce qui m'étonne dans certaines de vos remarques est la crainte formulée (et totalement infondée) d'une uniformisation des propositions en cas de réorganisation du scoutisme en France. Cela montre encore une fois votre méconnaissance des réalités du scoutisme mondial fondées sur le respect des pratiques nationales et associatives (sous réserve bien sûr du respect de la Loi et de la Promesse d'origine).

Citation:
[...] Si pour faire partie de l'OMMS il faut lâcher ce qui fait l'identité des SdE, à savoir l'Europe, alors je trouve ça dommage, pour moi c'est déjà renier une partie de soi-même [...]

Votre Europe n'est pas la mienne ! Je me sens plus à l'aise dans les programmes et pratiques proposées A L'ENSEMBLE de la jeunesse européenne par la région Europe de l'OMMS. Une rencontre scoute européenne (Eurojam, ...) est riche de sa diversité et de son unité.
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Bonjour, je reviens sur ce fuseau car je crois que c'est ici que c'est le plus aproprié pour en parler.

Le MSE, çà vous dit quelque chose? (Mouvement Scout Européen)

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Wow, tu cherches loin, toi !

Texte:
En janvier 1963 Hubert Pieyre fonde avec quelques autres membres de l’ancien commissariat national français de la F.S.E. le « Comité de Défense du Scoutisme Européen ». Fin mars 1963 ce comité devient l’ « Association française des Scouts d’Europe : Fédération Scoute Européenne ». Comme il y a clairement des parallèles avec « Les Scouts d’Europe » (noms et insignes), ce changement cause un procès. C’est pourquoi que ce nom est finalement changé en
«Mouvement Scout Européen » (M.S.E.) en décembre 1964. Un nouveau logo est choisi. Plus tard, le M.S.E. devient une nouvelle fédération européenne. Des petites associations sont lancées en France, Belgique et Autriche. Jean-Claude Alain rejoint aussi le M.S.E.
L’auteur de ce texte a retrouvé des sources qui indiquent que le M.S.E. existait encore en 1976. Mais probablement ce mouvement n’existe plus actuellement.



Histoire du scoutisme européen, Tom Depoorter
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Ah, mais tu t'y connais toi? Grand sourire



Et pourquoi ce nouveau mouvement?
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Ce n'est pas un nouveau mouvement. Il n'existe plus, tout simplement.
Du reste, je l'ai ce livret... Clin d'oeil
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Il a fusionné avec la FSE?
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Non, scissionné... Puis disparu avec le temps.

Décembre 1962, Jean-Claude Alain est "démissionné" (avec son Equipe Nationale) de "les Scouts dEurope" par PGK. Janvier 1963, fondation du "Comité de Défense du Scoutisme Européen", qui devient, après procès, MSE.
Tu veux un dessin ? Clin d'oeil

Pages 7 & 8 du doc mis en lien précédemment.
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çà ira comme çà. belebleb

Merci beaucoup

Voilà ce que j'ai trouvé sur le site de Riaumont :

Revue des éclaireurs du Mouvement Scout Européen :
"Passat"
Nota Bene: Cette revue continue avec le n°49 de Décembre 1964, gardant son nom de Passat avec Jean-Claude Alain, après séparation de la FSE ( / P.G.K.)
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Regrettable confusion à l'époque avec la revue de la FSE de Géraud Kéraod qui va conserver le même nom pendant sept numéros. Et oui il n'existe pas de numéro 1 à 7 de la revue Scout d'Europe, ce sont des Passat nouvelle série.
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J'ai dans ma collection je crois une bande de groupe ayant appartenu au MSE



C'est bien çà?
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