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Auteur
Que pensez-vous du carnet de progression Azimuth (SUF)
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-06-20 11:44, Cerf B a écrit
Le gouffre comme vous le dites si bien est enorme chez les SUF. Je ne sais pas pour les autres, mais on s'en apercoit surtout lors des JN ou alors dans les CEP1 ou 2.
On rencontre des chefs et des troupes qui ne nous ressemble pas
Ce gouffre comme tu dis existe aussi chez les FSE, pourtant ils ont des carnets de progressions... Partant de là, le problème vient il donc du carnet de prog?

Citation:
Et il est sur que le fait que nous n'ayons pas de livret de progression commun augmente cet ecart.
C'est là que je ne suis pas d'accord...l'azimut est aussi un livret de prog, on y ressence bien les épreuves, ce qu'on attend du scout, ce qu'il doit attendre de lui-même...etc... Il n'est certe pas parfait, mais s'en est un...

FSS

Arno RS

cerf B, ENE ou galaxie?
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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le probleme c'est que ce livret de progression n'est pas tres precis, de ce fait tout le monde part un petit peu dans tous les sens voir meme jusqu'a le changer pour un livret qui n'est pas le notre.Dans ma troupe nous utilisons un carnet fait maison emprunte pour la plus grande partie aux Europe.
Probleme!!!!!!!!!!!!

galaxie, CT
16
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gazou
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Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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Quant au gouffre séparant certaines unités FSE, il est souvent dû a des sensibilités pédadogiques et religieuses différentes et sépcifiques à certaines unités.
17
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  Je suis FSE  Profil de gazou      Répondre en citant
Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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rassure toi, je pense que de ce point de vue, les mouvements SUF et FSE sont trés trés semblables, et rencontrent les même problèmes
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-06-17 17:47, ACT Montoire a écrit

Azimut c tres bien pour l'historique et pour les ceremonials...

Mais pour un livret de "progression"... zéro (virgule cinq... !)

les livrets anciennes versions des fSE (je parle avant l'edition ou il n'y a plus un dessin de P. Joubert en 1ere page) sont d'excellents manuels


Je mettrais un bémol : ils sont très bien sur le pan d'explications technique, spirituelles et autres, mais au niveau de la présentation des épreuves, ils ne valent pas leur prédecesseur : Pistes

Pour ce qui est du "gouffre" entre les unités FSE, ce n'est pas aussi visible que chez les SUF, mais celà ne vient pas des carnets de progression, c'est juste l'existence de la hiérarchie territoriale.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Tres bien fait mis a part qu'il n'est pas explique comment realise une bague de foulard, qu'il n'y a pas le morse et encore bien d'autres choses.
Rien ne vaut les anciens carnets de progression FSE.
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Benoit
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Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Le meilleur c'est les livrets de progression Scout de France, Raideurs-Scouts et autres... d'autrefois
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  Je suis Scout  Profil de Benoit  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Cerf B. Pistes est un carnet d'épreuves uniquement. A l'époque il existait un bouquin qui s'appelait scoutorama et qui contenait ce qui est dans les 3 carnets. Ce que je reproche à ces carnets c'est d'avoir totalement abandonné la présentation du Pistes. Certaines troupes utilisaient (utilisent ?) les 3 carnets pour leur contenu technique mais signaient les épreuves sur le Pistes.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
gazou
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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j'en connais aussi qui se servent encore du "pistes" aujourd'hui ^^
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  Je suis FSE  Profil de gazou      Répondre en citant
Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Notre Carnet de progression est tres largement tire de "Piste" et on a tente d'adapter un peu ca a la pedagogie SUF.
Les scouts en sont content et la troupe marche pas mal avec, mais c'est ca reste dommage pour le livret du National SUF.
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Enfin bref Azimut on peut appeler ca comme on veut mais pas carnet de progression.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Exactement, merci de ce recapitulatif ACT Montoire.
26
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Renard2
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 334

Réside à : Grenoble
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il y a aussi quelques épreuves d'un niveau assez bof surtout pour les aspirants... style savoir indiquer la boulangerie la plus proche, ou suivre une piste sur 5 (!) mètres... Pour les épreuves "à choisir", en général je donne plutôt à mes futurs aspirants des épreuves dites de 2de classe (avec leur accord) .
27
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Benoit
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Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Après c'est une question de bon sens...
Mais, il est conseillé de ne pas trop s'appuier sur l'azimut pour faire progresser les garçons...
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balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Et c'est un conseil qui vient du national SUF!
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Benoit
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Non pas vraiment, mais avec expérience, c'est un conseil qui vient de CP et CT... (qui pratique)
30
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Cerf B
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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De toute facon le National nous refait un nouvel Azimuth, j'ai hate de l'avoir entre les mains pour le lire et voir les changements effectues.
31
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Moi aussi... et pour voir les photos incorporées.

Enfin, ca servira peut etre comme carnet de progression mais faut vraiment qu'il fasse ses preuves!
32
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Cerf B
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

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J'ai anime le CEP1 avec la personne qui est charge de cette refonte, il a demande a tous les chefs presents de nommer tout ce qui manquait dans l'ancien.
C'etait un garcon super sympa et tres bien donc je pense que ca devrait etre bon.
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

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On verra ! je l'espère !
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Cerf B
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
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Ne t'inquiete pas pour ca, le seul truc c'est que j'aimerai bien que l'ENE l'envoi assez rapidement aux differents chefs pour qu'on puisse un peu le potasser avant nos scouts.
Appel a l'ENE envoyez nous les nouveaux Azimuth rapido SVP
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lol. pr l'instant j'attends des news de mon projet pédagogique.
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Cerf B
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Pourquoi, ils ne t'ont pas encore valide ton camp?
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si dixit le commissaire national. mais j'ai rien de la part du délégué général.
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Cerf B
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T'inquiete pas ils ne sont pas tres rapide, a la fois les dossiers devaient etre rendu pour la fin mai si je me souviens bien.
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oui mais j'avais jsq 15 juin pr le projet pedagogique uniquement.
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Cerf B
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Ok je n'etais pas au courant.
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Orignal E
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La lecture de ce fuseau me pose deux questions :

- Qu'en est-il du nouvel azimut?
- Quelle est la proportion de troupe qui n'utilise pas ou très peu Azimut?


Il est vrai que ma troupe (SUF), issue d'un groupe Europe il y a une douzaine d'années n'a jamais su s'adapter au système SUF (qui emploi un vocabulaire complètement inadapté, et qui est techniquement vide). C'est pourquoi, se fondant sur Pistes et les trois carnets Europes (La patrouille t'invite, ... t'attend, ...compte sur toi), nous avons créé notre propre carnet de progression, avec la présentation de Pistes (Pistes rouge, bleue, verte...)

Par contre, nous sommes en train de préparer un livret pour les badges, et je n'arrive pas à mettre la main sur Badges. Quelqu'un sait il ou je peut me le procurer, ou simplement le consulter?
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Appaloosa
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Citation:
Le 2006-10-02 23:17, Orignal E a écrit
au système SUF (qui emploi un vocabulaire complètement inadapté, et qui est techniquement vide
Tu veux dire quoi par là? Je trouve ça un peu violent si c'est dans le sens où je l'ai pris....surtout que j'ai utilisé le même avec les FSE
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Orignal E
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Je me suis mal exprimé : en effet, sur le plan technique, il est vide (secourisme, froissartage, transmission, animation...). Et donc il ne permet pas d'acquérir des techniques inconnues dans une Troupe.
Je ne rejette pas en bloc ce carnet, il est particulièrement bien pour la Promesse et pour l'histoire du scoutisme (comme cela a été dit plus haut).

Pour le vocabulaire, il s'agit principalement du tableau de progression. ("pour explorer"...), et dans l'ensemble les titres. Les titres sont en effet toujours acompagnés de points de suspension, et il sont inadaptés (voire ridicules).
Dans l'Azimut que j'ai actuellement sous les yeux (3e édition 1996), par exemple, le terme pour camper a été remplacé par "Piste verte". et p62 le titre e la page est "La couverture..." (??)

Cependant je crois garder la pédagogie SUF en ne demandant aucun minimum pour les classes (MIBP europe), puisque les épreuves que nous proposons sont adaptées au niveau du garçon pour qu'il fasse des efforts de progression.
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