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| Auteur | Messe tradi et FSE |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
comme chez les benedictines?  15      |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Officiellement ? Lire très attentivement : ceci L’AGSE, reconnue "mouvement d’éducation" par l’Église catholique, accepte, par conséquent, que des unités suivent le rite Tridentin. Mais, il faut veiller et séparer si le faut, le grain de l'ivraie. Ce que je vais dire n’engage que moi. Je ne vais pas me lancer à débattre contre les groupuscules intégristes et leurs dérives. Toutes religions à ses Fous de Dieu et la chrétienté n’y fait pas exception. Il ne faudrait pas grand-chose, d’ailleurs, pour que certains remettent le couvert, et qu’on refasse une Sainte Barthélemy. Bref, je m'eloigne !! Il n’est pas question que ces intégristes encadrent des unités, car il est évident qu’il n’y aurait pas que le rite, le reste suivrait de facto et avec toutes les dérives possibles de l’endoctrinement d’extrême droite. Cette conception très militaire et pseudo scoute de l'éducation des enfants (chants mili, port du treillis en camp, régime sportif et mental, insoutenable) n’a rien a faire dans un mouvement scout digne de ce nom. Il y a plus de 50 mouvements scouts en France, et les parents ont par conséquent la liberté du choix de placer leur progéniture la ou ils le désirent, en toute connaissance de cause... et en clair, qu’ils ne fassent pas ch%µ* les autres. Le seul problème, c'est quand il y a boulette, c'est tous les mvt scouts qui mangent. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 23-02-2005 14:00 ] 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les groupuscule intégristes c'est une invention de l'extrême gauche. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas.
Ensuite pour la FSSPX, elle fait objectivement partie de l'Eglise catholique mais les zautorités de l'Eglise font comme si ce n'était pas le cas. D'où le problème : Citation: Pour le rite tridentin, officiellement c'est autorisé. Mais la Conférence Episcopale Française ne le voit pas d'un très bon oeil et l'AGSE n'a qu'une peur c'est de perdre la reconnaissance de la CEF (un beau cadeau empoisonné d'ailleurs). Il ya une exception pour le Chesnaye mais c'est parcque l'AGSE n'a pas envie de les voir partir, parcequ'ils amènent une grande partie des ressources financières. 17  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pourtan plein de scouts (de tout bord) assistent à des messe tridentines, ne serait ce qu'en campant pres d'abbaye ou monastere suivant ce rite... donc suivant ce que tu dis, vincent, on nest pas sencé avoir le droit d'assister à ces messes si on campe à coté? ou est ce plus qu'une troupe ne doit pas etre exclusivement "tridentine"? 18 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Mais peut-être que ca n'est pas le cas. Franchement, je te trouve gonflé de te dire objectif dans cette histoire... Le seul fait qu'au moins les évêques de la FSSPX soient sous le coup d'une excommunication permet de douter de ce que tu affirmes... [ Ce Message a été édité par: ze big ben le 23-02-2005 14:33 ] 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oui, arno, il y a même des scouts d'Europe qui assistent en patrouille ou en unité à des messes de la FSSPX mais ça ne veut pas dire qu'ils y sont autorisés ...
Ben, nulle part je ne dit que je suis objectif,si je donnais mon avis personnel ce serait sans intérêt vu que ce serait subjectif. Je relate des faits : la FSSPX a été canoniquement érigée dans le diocèse de Fribourg et n'a pas été supprimée, M. l'abbé Aulagnier prêtre de la FSSPX a pu faire renouveler son celebret par l'évêque de Clermont-Ferrand sans aucune concession de sa part ... 20 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: Réflexion dédaigneuse purement gratuite mon pauvre S.E.R. Vincent. C'est tes 1828 messages, ton statut de Membre confirmé, et de nombriliste Parisien qui te permet de telle réflexion. Cela appelle visiblement à débattre calmement. Faut te calmer mon garçon. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 23-02-2005 15:09 ] 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Donc tu dis que cet été j'ai fait assister mes scouts à des messes auquelles je n'etait pas autorisé à aller, la ca pousse un peu loin, je ne suis pas personellement tratra mais on y a eté et on a meme etait visité par le national (j'ai campé avec une troupe FSE) ils ne nous ont rien dit, et je ne voit pas en quoi suivre une messe tridentine est interdit, je n'y vais pas moi meme (sauf pendant ce camp), mais quand il y en a une pas loin, on ne devrait pas y aller "sous peine de sanctions"  , je suis désolé, mais hors de la gueguerre tratra/chacha, je ne crois pas que le scoutisme soit fermé au point d'imposer un rite plutot qu'un autre. 22 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: Arno, ce n'est pas du tout interdit, je répète : C'est autorisé, Na !! 23 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est à Vincent que je répondais cela... 24 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
OK 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pégase,
1°) Je pense que le nombrilisme Versaillais n'a rien à envier au nombrilisme Parisien  (mais ce n'est pas le sujet et ça n'apportes rien au débat  )
2°) Raté je suis pas parisien, j'habite Paris pourmes études
3°) Citation: Citation: Ce ne sont pas des réflexions dédaigneuses et purement gratuites peut-être. Cette deuxième affirmation fait croire que tu ne connais les groupes que tu qualifie d'intégristes que par le reportage Scoutisme, la nébuleuse. Perso, je connait pas mal de scouts de la FSSPX et je ne vois dans ce que tu dis que des préjugés. Ensuite je ne vois pas ce que tu appelle régime sportif et mental, insoutenable ni le problème que peut poser les chants mili (ou alors il faut virer la moitié des chants du Hodari) ou du port du treilli en tenue de camp (pas en unif ...) 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
les nationaux ont interdit le treillit meme en tenue camp...
"que par le reportage Scoutisme, la nébuleuse", c'est quoi ce reportage? 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pas tous les nationaux ...
Je ne vois pas en quoi les mouvements qui l'autorisent ne feraient pas un scoutisme digne de ce nom. Un reportage passé en 1999 à "Envoyé Spécial". 28 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
en tout cas ton ancien national, et le mien l'ont interdit...
C'est domage, je n'ai pas vu ce reportage, faut que je me le procure. 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne veux pas relancer les débats sur les décisions nationaux à ce sujet, mais tu conviendra avec moi que ça n'a pas à entrer en ligne de compte pour dire qu'un mouvement pratique un scoutisme digne de ce nom.
30 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation: Que vient faire l'extrème droite ici ? Pourquoi toujours mettre de la politique partout !!!!!???? 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui j'ai pas lancé d'attaque la dessus, j'en ai mis moi meme des treillits.... 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour revenir à la messe tridentine, ce n'est pas officiellement interdit (dans l'Eglise non plus mais ça n'empêche pas l'évêque de Nanterre de l'interdire dans son diocèse). Mais c'est très mal vu. Des chefs se sont fait remerciés à Bordeaux parcequ'ils allaient en privé à la messe de la frat Saint Pierre. Je connais un autre cas mais je ne peux pas en parler pour l'instant. 33 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben tu vois, de mon coté j'ai vu une certaine tolérence, la preuve, 5 camps se sont déroulés sur mon lieu de camp l'été dernier (chez des benedictines), et ce chaque année, et pourtant on ne nous dit strictement rien quand on va à la messe dans l'abbaye, il doit en etre de meme pour Foncombe ou d'autre...
Apres peut etre conciderent ils que c'est different quand on va dans un monastere ou dans une abbaye... [ Ce Message a été édité par: arno le 23-02-2005 16:01 ] 34 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Nombrilisme Versaillais ? sais pas, suis Varois !
Citation:Zut, loupé, j’adore tirer a boulet rouge sur les parisiens !  Ca devient un acte reflexe
Citation:Non ce n’est pas le reportage. Je suis scout de puis 1968 et disons que je juge au travers de ce que j’ai pu vivre et voir. Citation:Le programme de ces unités ressemble d’avantage a une prépa mili qu’a une formation scoute (raid démesuré, raid de nuit etc) Mental parce qu’il y a vraiment un endoctrinement religieux (Vatican II pour un ados de 14 ans, t'imagines ?) et politique (pêle-mêle : royalisme, extrême droite) Citation:Je vais reprendre le Hodari pour vérifier, mais il me semble qu’il n’y a que très peu de chant mili. Citation:Cela me fait coincer et me feras toujours coincer. Je suis mili et je n’ai jamais porté un treillis en camp. C’est mal venu, le gamin qui le porte agit souvent a contre sens. Il se donne une image de baroudeur néfaste à son épanouissement. Enfin et pour rester dans le fuseau, j'insiste pour dire que la messe tridentine n'est pas du tout interdite au GSE. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 23-02-2005 16:10 ] 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
T'es Varois, moi je suis de Grasse.
Pour l'image de baroudeur, il y en a que ça motive, Menu quand il a créé les raiders s'est bien inspiré des commandos. Pour rester dans le sujet dès que je peux en parler, je citerai le cas dont j'ai parlé. 36 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Halte à la langue de bois  du soutement correct, mon cher Pégase !
Tu sais très bien que, si tout les rites sont égaux... il y en a qui sont "plus égaux que les autres" (comme disait "Animal Farm") ! .Où sont les CEP où les tradis ne sont pas obligés de changer de rite ? .. Qu'on fait les Scouts d'Europe pour répondre à la demande expresse  du Pape À l’approche de l’an 2000, je souhaite vivement que le mouvement scout continue à se laisser interroger sur sa façon de vivre de manière plus radicale les engagements évangéliques et à donner un témoignage de collaboration harmonieuse et de communion. En ce sens, il sera important de reconnaître toujours d’avantage les sensibilités propres de certaines unités au sein même des fédérations, dans une volonté de dialogue et de compréhension .
... Pourquoi toutes les troupes tradis se retrouvent-elles à demander asile  chez les ENF ?
C'est un peu trop facile, et hypocrite , de répondre seulement comme si elles ne faisaient que  du para-scoutisme...[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 23-02-2005 19:39 ] 37  |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Ce n'est pas la peine de s’énerver, ni d’hurler !
Les tradis étant minoritaires en CEP, on ne va pas s'amuser a faire une messe spéciale tradi pour un ou deux stagiaires sur la douzaine présents. Ils sont tout de même capables de suivre une messe normale, une fois dans leur vie. Ou alors on fait un CEP «spécial tradi». Tu vas le chercher ou l'encadrement ? Qui va se le taper. Déjà que c'est le super casse tête pour trouver a la fois, le créneau, l'encadrement et les stagiaires, va falloir en plus faire du tradi. Tu sais au moins de quoi tu parles ? Si ma réponse te parait hypocrite et bien fait avec, je m'en tape ! Langue de bois, mon pauvre, si tu savais comment je m’en balance ! De toute manière je laisse tomber ! Je tacherais dorénavant de t'éviter et surtout de débattre avec toi. J'ai passé l’age de me prendre la tête surtout quand on voit a qui on a faire. Et puis mer%*, il y a suffisamment de mouvements en France pour que chacun y trouve son compte et son bonheur. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 23-02-2005 21:51 ] 38 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense qu'un reserviste de l'etn ne peux se tromper car il doit aller souvent au centre national de la federation des guides et scouts d'europe qu'esta chateau landon donc je pense que cette personne a tous les textes chez lui donc il les a etudiés
donc je vois pas pourquoi les messe tradi serait interdite par le national peut etre celui d'autre federation 39 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Excuses moi sincèrement Pégase, si j'ai pu t'énerver.  Mais moi aussi j'ai été aux scouts d'Europe depuis 1972... Et j'attends toujours, hélas comme beaucoup d'autres scouts, réponse à ces questions.
La FSE avait la structure fédérale adéquate pour ouvrir en son sein une guilde "Ecclesia Dei", comme elle est entrain de le faire par exemple en Europe de l'Est pour d'autres rites. Or son histoire interne ne semble  qu'une interminable chasse aux tradis.
Alors Quid  de l'appel du Pape à dépasser ces problèmes au sein des Fédérations ?[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 24-02-2005 07:51 ] 40 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ahem... N'a-t-on pas déjà débattu en long, en large et en travers de la FSSPX et de son appartenance ou non à l'Eglise dans le forum approprié (catholique, pour rappel...)
Perso aller à la Messe de rite tridentin ne me dérange nullement. Sauf si elle est dite par un membre de la FSSPX, fût-il le supérieur du district de France ou autre. J'ai déjà donné mon opinion sur le sujet dans le forum approprié. Or donc, il me semble que Pégase a donné la réponse. Effectivement, il me semble que faisant partie du national FSE, sa réponse me semble autorisée... Même si je ne soutiens pas forcément le style
Amodeba 41 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Oh la, je ne fais pas partie du national.
Je fais partie d'une Equipe Technique Nationale spécialisé dans l'aéronautique. Nuance. Mon job c'est d'organiser, pour des guides et scouts, des sorties ou week-end découverte aéro, en Ile de France. Je ne connait pas tout ce qui se passe et ce qui se dit à Chateau Land, chacun son boulot, a eux le coté stratif et a nous la technique, mais pour ne pas etre en reste, je me renseigne et bien sur, a propos de ce que nous évoquons. Je fais confiance au National, meme si je trouve que cela ne va pas assez vite (ca ne va jamais assez vite) mais Rome ne s'est pas fait en un jour et il faut laisser le temps au temps. Choc 013, je te coiffe au poteau,  je suis entré a la FSE en 69, après avoir quitté les SDF.
Pour en revenir au sujet, il n'y a pas de chasse au sorcière aux GSE, et je pense qu'il faut etre prudent quand on avance de tel chose. Il y a eu effectivement dissolution mais les raisons étaient en aucun cas, lié aux rites religieux. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 24-02-2005 21:53 ] 42 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Une Equipe Technique Nationale (ETN) n'est pas le Comité Directeur des Scouts d'Europe! Et d'une manière plus générale, n'attribuons pas plus d'autorité à chacun que le pseudo qu'il utilise  C'est une règle des forums.
Même un Commissaire National, qui daignerait venir discuter avec nous ici, n'engagerait pas toute l'association qu'il représente par ailleurs. C'est déjà bien de sa part s'il accepte d'exposer son point de vue, mais chaque Chef a aussi un devoir de réserve vis à vis de ceux qui voudraient lui en faire dire plus qu'il ne peut. Les nouveaux moyens de communications ont aussi leur limites. [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 25-02-2005 07:15 ] 43 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Mise au point !!
Citation: J'ai bien précisé, me semble t'il que je ne faisais pas partie du National GSE. Faut se répéter, voir se justifier et ça devient ch%µ* au possible. Je fais partie d'une Equipe Technique Nationale spécialisé dans l'aéronautique. J'ai bien dit SPECIALISE. Je suis pilote avion et planeur. POINT !! Je suis assez grand pour remettre les choses dans leur contexte sans qu'un SdF se sente obligé de le faire à ma place. Donc, Louis Fruchard, t'es bien gentil, mais tu gardes tes leçons de choses pour toi et ton mouvement. Pour le mouvement auquel j'appartiens, j'estime être en mesure d'affirmer ce que je souligne dans mes propos, mais bien sur, n'engage que moi. Je n'attaque et critique aucun mouvement et je n'apprécie pas du tout que l'on dise n'importe quoi sur le mien. Encore une fois, il existe plus de 50 mouvements scouts en France, et par conséquent libre a chacun d'aller ou bon lui semble, sans aller emmer%*£ les autres, et surtout, ce qui est dommageable, de critiquer le fonctionnement. Je me fous littéralement du "comment ça marche chez les autres" que l'on fasse pareil pour tout autres. D’autres par, les pseudo sont l’archétypes de l’hypocrisie. Beaucoup se cache derrière pour débiter des conneries ou pour donner de prétendues leçons. Moi, cela ne me dérange pas d’afficher l’appartenance a un mouvement dont je suis très fière, mes fonctions, ma qualité et mon age. C'est de la transparence. A bon entendeur !! Pégase le voila [ Ce Message a été édité par: Pégase le 25-02-2005 09:59 ] 44 |
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Ecussons
Posté le: 23-02-2005 à 11:17
