Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4 Page suivante |
| Auteur | les B.S.A. ( = Boy Scouts of AMERICA ) |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je veux dire que le nom de scout, tous les emblèmes et l'uniforme sont protégés par un "Act of Congress" officiel et que tout port d'un uniforme scout, d'insignes ressemblant à des insignes scouts, toute utilisation du nom de scout aux USA en dehors et sans l'autorisation des Boy Scouts of America est illégal et que l'on peut être trainé devant les tribunaux. Il s'agit d'une "labélisation" du nom de scout, ce que le SF aurait aimé faire en France après l'affaire Cottard. Dans plusieurs pays à travers le monde faire du scoutisme en dehors de l'association unique reconnue par l'OMMS est ainsi illégal, il peut exister de petits groupements indépendants mais ils sont souvent en procès avec le "barnum" officiel.  15       |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Et bien heureusement que ce n'est pas pareil chez nous ! 16 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Pas sur... Au moins, ça éviterait le bordel ambiant qui fait qu'en france il y a une multitude d'associations qui se disent scoutes, alors que seules 9 sont officiellement reconnues et permettent à elles seules de vivre les différentes composantes du scoutisme... Si on avait ce genre de protection en France, on éviterait que l'amalgame entre scouts et groupuscules soient fait à chaque fois qu'une connerie est faite (exemple évident : l'affaire cottard) 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait aussi que les associations soient réellement ouvertes à toutes les sensibilités spirituelles, ce qui n'est pas toujours le cas. Un exemple : si vous êtes des parents mormons, orthodoxes ou boudhistes, chez qui allez vous inscrire vos enfants, si vous êtes protestants tendance évangélistes ou pentecôtistes vous sentirez vous chez vous chez les EEUF, si vous êtes loubavitch chez les EEIF et si vous êtes catholique attachés à la messe tridentine chez les SGdF?
Chez les BSA, l'association est un prestataire de services dont la mission est de faciliter la pratique du scoutisme. C'est la "sponsoring authority" qui est responsable du scoutisme qui se pratique, qui recherche (et recrute) les chefs, les fonds, les locaux. Les parents, les paroisses, ou écoles, etc… ont un rôle bien plus grand que chez nous. On ne refuse pas les gens en fonction de leurs croyances (sauf les athées et les satanistes). Il y a ainsi des troupes hyper tradis et très strictes sur la tenue et des troupes très cool, aussi bien dans les beaux quartiers de L.A que dans les ghettos blacks ou hispaniques du Bronx. Etre responsable scout aux USA c'est un rôle citoyen considéré et reconnu (surtout dans les CV), même les politiciens sont fiers d'être impliqués comme adultes dans un conseil scout, on n'est pas considéré comme un adolescent attardé qui ferait mieux de s'occuper de ses études ou de chercher un emploi. Les permanents sont de vrais professionnels recrutés dès la fac et spécialement formés à des tas de techniques très pointues : management, comptabilité, formation des adultes, motivation, analyse transactionnelle, etc… qui font carrière dans l'association et qui sont là pour aider les bénévoles pas pour leur donner des ordres, d'ailleurs ils n'ont pas le droit de voter dans les assemblées en tant qu'Exécutifs scouts car ils sont employés de l'association. 18 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
on ne peut pas critiquer les BSA du fait qu'ils ne fassent pas de campisme... c'est un peu une spécificité francaise (et aussi belge)...
Le campisme ne fait pas partit des fondamentaux du scoutisme mais c'est un outil permettant de mettre en application certain des fondamentaux (vie dans la nature, équipe...) 19 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Baden-Powell ne parlait-il pas de campisme ? Et comment peut-on vivre dans la nature sans faire de campisme ?
Si les BSA rejettent les athées et les sataniques (ça me fait vraiment mal au coeur d'associer les deux !) c'est qu'ils se préocuppent des convictions religieuses avant de recruter. Il n'y a donc pas de troupes laïques ? 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des troupes ouvertes ils en ont beaucoup, mais la laïcité est un concept inconnu aux USA où on met Dieu à toutes les sauces et où l'on invoque souvent en vain le nom du Seigneur.
Que nomme t-on exactement le campisme (vaste sujet)? Les scouts américains participent aussi à des camps en particulier dans des propriétés de l'association, des Eglises, ou sur des terrains prêtés par l'armée ou dans des Parc Nationaux. C'est vrai que c'est assez surprenant pour un Européen, mais c'est leur culture, ils sont aussi des Camps Aventure dans de grandes propriétés avec des tas d'activités. De toute façon avec ce qui nous pend au nez en matière de législation le campisme ça devient de plus en plus restreint et comme le dit COK c'est un outil, privilégié sans doute, mais moins important que la Loi ou la Promesse. 21 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je penses que si il y avait une fédération un peu comme la bsa qui nous chappoterait on aurait moins de probleme et on saurait mieux reconnu.
Imaginez une fédération de scoutisme qui gerer le recrutement, la politique pour tous ce qui est loi, et toute la paprasse et qui serait la que pour aider les mouvements dans un soutient de logistique et de fraternité tout en respectant les différences et les choix de chacun. C'est un peu trop idéal je penses! surtout en france ! 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait sans doute souhaitable administrativement parlant. toutefois il faut garder à l'esprit que la conception du rôle que doit jouer le scoutisme dans la société nationale est totalement différence aux Etats Unis qu'elle ne l'est dans nos pays d'Europe.
Pour les Français (ainsi que dans d'autres pays) "Eduquer c'est transformer le monde" comme le disait si bien l'Appel de la Trivalle, cela sous entend une analyse de la société, voire une critique implicite, et la croyance dans l'utopie que le scoutisme peut avoir une action sur la société. Quand nous serons cinquante mille (je ne me souviens plus du chiffre exact) en France il y aura quelque chose de changé disaient les premiers Scouts de France. C'est ainsi que dans les revues on pouvait lire des critiques de la société et du système politique et économique existant. Dans la Route SdF des années 50 cela était flagrant, le magazine commun SdF-GdF ProGeTs était très influencé par les débats qui agitaient les facultés après 1968, même chose dans Demain. Les instruments d'analyse empruntés au marxisme en ont géné plus d'un à l'époque mais la lecture de Maitrises des mêmes années montre bien que l'utopie scoute existait aussi à la FSE. Aux Etats Unis rien de tel, le scoutisme est un instrument d'intégration à la société américaine dont les valeurs dominantes ne sont jamais remises en cause, c'est une institution de reproduction (au sens où Bourdieu l'entendait). Même pendant la guerre du Viet-Nam aucune critique, c'est une question de patriotisme. Le scoutisme est là pour aider des jeunes à devenir des citoyens utiles point-barre. On prend la société telle qu'elle est. Aux yeux des Scouts US nous passons parfois pour des Don Quichottes un peu ridicules dans leur arrogance à se croire élus pour transformer le monde, la faiblesse de nos effectifs et notre goût pour les dogmes et les utopies pédagogiques les font bien rire (dans notre dos bien sûr). 23 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et membre de la troupe des BSA de Paris. Ce post va me servir pour vous présentez une vue d’ensemble de ce mouvement. Cela fait trois ans que je suis dans ce mouvement. La loi, la devise, la promesse C’est assez simple, Au fond c’est la même que dans les autres mouvements « Be Prepared » notre « toujours Prêt » “Do a Good Turn Daily” ce qu’on appelle le slogan “On my honor, I will do my best To do my duty to God and my Country and to obey the Scout Law; To help other people at all times; To keep myself physically strong, mentally awake, and morally straight.” La dernière ligne ne se trouve pas dans les promesses de la FSE, des SUF… “A Scout is: Trustworthy, Loyal, Helpful, Friendly, Courteous, Kind, Obedient, Cheerful, Thrifty, Brave, Clean, and Reverent.” Plus simple, tout est en 12 mots mais on peut relier ces mots aux articles des autres mouvements… La progression Il y a beaucoup plus de rangs que dans les autres mouvements 1) Scout : Pour faire partie intégrante de la troupe et du mouvement : connaître la loi, la promesse, l’allégeance au drapeau… savoir faire un nœud plat, savoir décrire et expliquer le symbole du mouvement (la fleur e lys et l’aigle)… 2)Tenderfoot : Premier rang pour lequel on demande des compétence technique 3)2° classe : compétences techniques 4)1° classe : idem 5) Star : on nous demande de participer à 6 h de service, d’avoir 6 badges dont 4 tirée d’une liste défini et être dans la troupe dans un poste à responsabilité pour un certain temps… 6) Life : quasi identique 7) Eagle : avoir 21 badge dont 12 tiré d’une liste défini, être dans la troupe dans un poste à responsabilité pour un certain temps et organiser un projet de service Etre Eagle est pour les américains le top du top. Ecrire sur son CV « eagle » aide énormément. On comprend mieux pourquoi les présidents américains, les astronautes ont quasiment tous été scout. J’ai parlé de liste défini, elle contient comme badges (ce sont ceux considéré comme les plus durs et les plus utiles dans la vie) First Aid, Citizenship in the Community, Citizenship in the Nation, Citizenship in the World, Communications, Personal Fitness, Emergency Preparedness (ou Lifesaving) Environmental Science, Personal Management, Swimming( ou Hiking ou Cycling, )Camping, et Family Life. Les activités Je voudrais dire que tout est relatif. Certaines troupes ne font quasiment rien, mais d’autres font du scoutisme « de qualité », si je peux m’exprimer ainsi. Je ne vais donc pas m’étendre longtemps… Une petite chose à rajouter, ils ne font pas de veillées. La troupe La troupe est organisée en trois parties. La première contient les scouts eux mêmes organisés en patrouille. Je ne sais pas comment cela fonctionne aux USA, mais les troupes en Europe n’ont pas d’activité de patrouille car les chefs craignent les attaques anti-américaines. Au dessus se trouvent des scouts, les plus âgées qui ont des postes précis : instructeur, chef de patrouille senior, recruteur, « chaplain »… et Clairon Et en haut se trouvent les chefs. Les BSA et la religion Le dernier article de la loi est “reverent”. On pourrait le traduire par croyant. Tout scout doit croire, mais il n’est pas spécifié de religion officielle et puisqu’il n’y a pas de religion officielle, les scouts ne vont pas en troupe à la messe. Les BSA et la tot Un parallèle a été fait entre la tot et « the order of the arrow », l’ordre de la flèche par la FSE dans le texte expliquant les raisons de l’interdiction de celle-ci. Je fais partit de cet ordre et je vais en parler tout en gardant secret certaines choses que j’ai promis de ne pas divulgué. Comme dans la tot, le secret est de mise, mais il y a une différence majeure,les parents ont le droit de participer à toutes les activités, cérémonies… Dans cet ordre, on ne nous donne pas de nom d’animaux. Il y a des épreuves et une cérémonie d’admission dont le contenu ne peut être divulgué Le choix des membres se fait par une élection annuelle dans toutes les troupes par les scouts. Si vous avez des questions, je me ferais un plaisir d'y répondre Franck 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ouf j'ai cru que c'etait le BSA = Business Software Alliance ! (pas la meme musique)
Marrant ca que les BSA viennent ici, pour tater le terrain ? Je ne suis pas sur au final que le scoutisme a l'americaine puisse traverser l'antlantique. c'est un peu comme la maraboutage ca ne marche que localement. 25 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Il y a une troupe de BSA en France ??
Vous êtes perdu ??  26 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Et vous les BSA de France, que faites vous? 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Salut Franck,
Je ne ne sais pas comment ça se passe à Paris, mais je suis certains qu'aux USA il y a des troupes confessionnelles et qui vont à la messe en unité. Sinon, comment cela se passe-t-il dans les autres branches (louveteaux et routiers) ? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La troupe de l'Ambassade US à Paris doit dater des années vingt, pourquoi les Américains n'auraient-ils pas d'unités en France, les Français en ayant bien dans d'autres pays dont autrefois aux USA (New York et Washington avec certitude, San Francisco et Los Angeles peut-être) ?
Si je me souviens bien les activités BSA se déroulent souvent un soir par semaine au local de manière assez régulière, les activités en plein air ayant souvent lieu dans des propriétés appartenant aux BSA. Les troupes sponsorisées par une église locale participent bien sûr à la vie paroissiale, mais les origines des comités de troupe sont très diverses aux USA et il est impossible de généraliser. Il n'y a pas de routiers aux USA, l'expérience n'a jamais vraiment pris, on y considère que le scoutisme n'est pas pour les adultes. Passé un certain âge on s'engage comme animateur dans une unité où on fait partie d'un des nombreux comités, on peut aussi être recruté en fac comme professionnel scout. 29 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Ah, d'accord, en gros ce sont des troupes de scouts expatriés en fait. N'ayant pas voulu abandonner le scoutisme, ils ont recrée des unités dans d'autres pays. C'est bien ça? 
Old, tu dis qu'il y a aussi des unités de scoutrs Français à l'étranger, crois-tu qu'il y ai un moyens de les contacter? Juste au cas où. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SGdF et les SUF ont toujours des groupes à l'étranger (Barcelone, Buenos Aires, Londres, Mexico, Rome, etc...). Pour l'AGSE je ne saurais dire, il y avait autrefois un groupe à Jakarta, un autre à Djibouti et un au Burkina Faso à une époque mais actuellement ? Le mieux est de contacter la personne chargée des groupes à l'étranger et des relations internationales.
Un autre moyen : l'Aumônerie des Français à l'Etranger, elle partageait ses locaux avec le Délégation Catholique pour la Coopération et publiait chaque année un petit annuaire avec les adresses et les numéros de téléphone. En Europe Occidentale les unités BSA font partie du Transatlantic Council, les unités en France formaient le Fleur de Lys district avant que le Général de Gaulle ne ferme les bases US en France. Chamoix pourrait nous dire s'ils sont aujourd'hui rattachés au Charlemagne district. 31 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
D'accord. Mais pourquoi crée une troupe SGDF (par exemple) au Mexique, au Brésil, ou dans tout autre pays que la France?
N'y a-t-il pas déjà des groupes locaux? 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le groupe SGdF de Mexico existe depuis 1940, à l'époque le scoutisme au Mexique était embryonnaire et puis tous les gamins ne parlaient sans doute pas assez bien espagnol pour s'intégrer à un groupe local, c'est le cas de beaucoup de jeunes américains à Paris qui parlent à peine français, c'était le cas pour Jakarta ou presque personne ne parlait Bahasa Indonesia.
Et puis dans nombre de pays le scoutisme n'est pas assez catho aux yeux des prêtres de la paroisse française et de certains parents. Ou bien trop ou pas assez tradi. 33 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Peut être pour que les jeunes ressortisants français continuent leur scoutisme dans le même mouvement, tout simplement 
Déjà s'habituer à la culture d'un autre pays même européen ce n'est pas si facile, penser autrement scoutement dans un mouvement de son nouveau pays aussi .. 34 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour,
IL y a bien une troupe à Paris. Nous avons une réunion par mois ainsi qu'un weekend. Les reunions( de la troupe de PAris) font en trois parties On commence en faisant passer les épreuves individuelle aux plus jeunes. Ensuite, on prepare l'intandance et on finis avec un jeu. Durant les weekends ( de la troupe de paris), les activitée sont principalement des jeux et l'aide pour les epreuves des plus petit. MAis tout se passe dans la nature (quand même !!!) Une fois par ans, il y a un weekend de service: cette année, on aide à la restauration d'une partie d'un monastere. Un deuxieme weekend est traditionel dans cette troupe. C'est un weekend à Verdun, avec visite des lieux. 35 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:c'est une bonne raison, mais la promesse scoute étant quand même pas mal universelle, on peut tout aussi bien intégrer une groupe local. Dans mon groupe de Toulouse on a 3 freres qui revienne des E.U. et qui la bas se sont mis dans un groupe BSA... ca leur a bien plu, meme s'il y a quand meme quelques differences 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublions pas que ce sont quand même des groupes pratiquant un scoutisme très marqué (SdF, GdF  SGdF, FSE, SUF) qui sont implantés à l'étranger souvent dans des pays dont le scoutisme est fort différent de celui pratiqué en France. 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hey, dites, les gens, vous perdez tout sens de la courtoisie ?
Et la courtoisie scoute alors ? 
Et la courtoisie française ? re-
... Welcome Chamoix ! 
 beaucoup pour les informations que tu nous apportes !! C'est très intéressant de voir ainsi ce qui se passe ailleurs dans le monde au niveau scout 
Et bravo : ton français est excellent ! 
J'espère que tu n'as pas été trop impressionné par le ton pas très pro-américain du début de ce fuseau, mais que veux-tu, les français, nous sommes comme ça : il faut qu'on rapporte tout à nous-mêmes ... 
Est-ce que ta troupe est rattachée à l'église américaine de Paris, ou à l'ambassade, ou a un autre «bout d'Amérique» de Paris ? Est-ce que vous avez déja fait des activités avec d'autres scouts français ? Et surtout ... que pense-t-on aux BSA du scoutisme en France ?  38 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Merci pour cet acceuil
C'est normal que je parle francais(mais l'orthographe a toujours des problémes à rentrer)car je suis ... francais. C'est pourquoi j'ai trés bien compris les réactions dans ce fuseau. Nous ne sommes pas rattaché à un lieu spécial. Nos réunion se font dans les lycées americains autour de Paris (la plus souvent à celui de St cloud). Pour l'instant, nous n'avons pas fait d'activité avec les scouts francais mais les chefs actuels aimeraient bien. Les scout n'ont pas vraiment d'opinion sur le scoutisme francais car ils ne le connaissent pas vraiment. C'est pour ca que j'ai de grandes discussion avec un des chefs, car il aimerait en savoir plus. MAis alors ? vous allez me demander pourquoi je suis au BSA. C'est simple. J'habitais Brest et j'étais à la 1° Brest FSE. Il y a trois ans je suis partis en Autriche. Officielement, il y a des FSE en Autriche mais à 60 km de Vienne. J'ai donc testé les "osterreicher Pfadfinder". Je les ai quitté aprés un ans. J'en ai de très mauvais souvenirs. J'ai donc testé la troupe BSA. et j'ai continué 2 ans. En deux ans j'ai eu le temp d'étre Life et d'étre donc tout proche de l'eagle. De retour en France, (je n'ai pas encore l'age d'etre routier) j'avais le choix entre rentrer dans une troupe francaise pour 1 ans, (ce qui est est mauvaise idée) ou continuer au BSA. J'ai donc continuer et travaille pour finir mon Eagle. Yours in Scouting Franck 39 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Vous parlez anglais entre vous ou français ? Parce que sinon c'est sympa rien que sur le plan linguistique ( mais je suis sur que ça doit etre sympa sur plein d'autres abords !) ! 40 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
LA troupe BSA de vienne n'était que en anglais (les autrichiens ne pouvait pas y rentrer).
MAis les francais ont le droit de rentrer dans la troupe de Paris. Il y a donc plusieurs francais. Avec les chefs, on parle anglais, mais parfois entre nous, nous parlons francais... 41 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Bon alors c'est pas pour moi... 
Non pas que je n'aime pas l'anglais (bon d'accord un petit peu... ) Mais c'est surtout que je n'arrive pas à passer le FIRST et le TOEIC, les deux concours de langues obligatoires pour l'obtention de mon diplôme.
En même temps, je ne vois pas l'intérêt pour un Français de rentrer dans une troupe étrangère alors qu'il y a déjà un très grand nombre de mouvements en France... A part bien sûr les cas particuliers comme le tien ChamoisX. PS: Ne vois aucun reproches, dans mon expression, mais je suis peut-être un peu chauvin sur les bords... .
Vive la France et le langue Française, mais je reconnais bien volontiers mon respect pour les pays de cultures anglophones malgré tout. Juste un traumatisme scolaire... Désolé. FSS 42 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Je comprend bien cette réaction. Les francais de la troupe sont principalement des jeunes qui ont découvert ce mouvement à l'étranger.
Je n'ai pas parlé des camps d'été. Les camp sont d'une semaine. Il y a en Europe seulement 3 endroits où nous pouvons avoir un camp d'été (Allemagne,suisse et angleterre). Toute les troupes européenne se partage en trois camps en même temps. il n'y a donc pas de "camp de troupe " au BSA. Dans les mouvements en france, souvent l'année prépare le camp d'été.. Mais ce mouvement fonctionne différement. Au BSA au contraire, le camp d'été est un moment où l'on a des cours (5 heure par jours). Pour chaque badge que l'on choisit, on passe une heure par jour. on peut donc passer 5 badge par camps. Il y a donc peu d'activité annexes. Je pense avoir fait le tour maintenant. Si je pense à des choses dont je n'ai pas parlé, je les écrirais plus tard. YIS 43 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-07-2005 à 07:19
