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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: En fait, je l'ai déjà rapidement expliqué plus haut, le mouvement des EU n'a plus assez de bénévoles pour faire le travail de base. Petit exemple l'équpe régionale de ma région se compose en tout et pour tout de 4 membres en content la trésorière et la coordo (le big boss quoi !), autre exemple la Commission Louveteaux ou la Commission Eclaireur sont mortes ou recommencent seulement à se monter, pendant de nombreuses années il n'y en a pas eu. Les chefs ont le soucis de faire vivre leur unité, ce qui n'est déjà pas facile, ils ne peuvent pas en plus faire du développement et je pense que si un chef est motivé pour donner plus de temps bénévolement on l'orientera d'abord vers des postes vitaux (équipe régionnale, commission nationale) Voilà, je pense, les principales raisons de faire du développeur un salarié.  144       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends. Le manque de bénévoles est sûrement plus pénalisant pour une "petite" association. Autant utiliser ses ressources de la meilleure façon. Les EU ont visiblement des réserves financières qui de toute façon seront "scoutement" inutiles s'il n'y a plus d'effectif suffisant. Je pense que la démarche se justifie. La situation des SGdF est-elle comparable?
Af' 145 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: donc je me répète, mais c'est exactement ça... L'ouvreur de groupe salarié est un moyen mis à la disposition de ces bénévoles. Ils sont même recrutés par ce salarié ! 146 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Désolé de déterrer un fuseau, mais j'ai eu vent il y a peu des résultats de ces ouvreurs de groupes...
Sur 2008-2009, 30 groupes ont été crées : 10 groupes directement par les ouvreurs, en lien avec les bénévoles 15 groupes par un partenariat bénévole/ouvreur de groupe 5 groupes uniquement par des bénévoles Ces 30 groupes représentent près de 400 adhérents, l'ouvreur de groupe lâche le bébé quand il dépasse les 30 adhérents, l'équipe territoriale bénévole prend le relais pour accompagner le groupe jusqu'aux 70 adhérents où le groupe est jugé comme autonome. 147 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Combien "d'ouvreurs" ? 148 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
3 en 2008-2009 si mes souvenirs sont bons, je crois qu'aux vues de ces résultats leur nombre va augmenter sans coût pour le mouvement, car entièrement subventionné par la PSCAF. 149 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et c'est quoi la PSCAF?  150 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ton affirmation est un peu rapide me semble-t-il... Ce n'est pas un financement direct de la PSCAF, c'est surement plus une disponibilité financière grace à la PSCAF qui permettra de financer des ouvreurs... Nous on a ouvert deux groupes en 3 ans avec à cette date un total de 80 adhérents... si tous les territoires faisaient la même chose, même pas besoin d'ouvreur de groupe... Bon le fait est que ca peut quand même être pratique... 151 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
30 groupes? Bon si je me souviens bien, c'était l'objectifs initials: 30 endroits identifiés où un groupe pouvait ouvrir. Donc, le boulot a été accomplis, ni plus ni mois. Après les chiffres, c'est intéressant mais comme disais mes profs de physique ou de math "il faut commenter"... * Peu (1/6e) de groupes ont été ouvert uniquement avec des bénévoles. Pourquoi? - Est-ce que dans les autres groupes, l'ouvreur de groupe, puisque c'était son job, à pris la place en disant ""z'inquietez pas, j'm'en occupe!" mais que finalement, ça aurais pu se faire par des bénévoles... - Est-ce parce que dans les autres groupes, les bénévoles étaient disponibles mais par manque de compétences, avaient besoin d'appuis, de soutiens, et surtout, de formations? - Est-ce parce que ces 5 groupes se trouvaient être de rares groupes ouvert par des anciens scouts, qui connaissaient le mouvement, le scoutisme, etc.? * Finalement, quel a été le boulot de l'ouvreur de groupe pour chacun de ces trois "type" d'ouverture? * Quel a été la motivation (="pourquoi du scoutisme à cet endroit?") et quelle est l'origine de chacun de ces 3 "type" d'ouverture? * Quels différence est fait entre "en lien avec les bénévoles" et "en partenariat ouvreur/bénévole"? * Et surtout, il faudra une étude à moyen et long terme: quelle est la qualité du scoutisme qui y est vécu? (on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, soit quelques réunions de ci-de là comme on peut quand on peu? Ou bien on n'hésite pas à sortir beaucoup, les responsables à se former, etc.) Et quelle sera la pérénité de ces groupes? Je note aussi que des "seuils" sont placé uniquement en fonction d'un "nombre" d'adhérents. 70 adhérents (et lesquels? parce que si c'est 50 farfadets et 20 louveteaux... Le scoutisme, c'est destinés avant tout aux ados), ça peut aussi aussi vouloir dire qu'on a fait une belle pub, qu'on a éventuellement une belle vitrine, mais c'est tout... Et que peut-être que dès qu'on aura "lâché" le groupe, il va se casser la gueule parce que derrière la vitrine, personne ne se forme, personne ne sait scouter, et personne ne vit (pas de "communauté") Le fait de dire "on lâche le groupe quand environ 50% (c'est arbitraire, je dit ça au hasard sans avoir particulièrement réfléchis à la question) des chefs sont formés et 25% ont une formation en cours ou en vue, quand le chef de groupe incite à la formation, quand il y a une communauté de constitué, quand il y a une "vie", que le groupe s'est fait ou est en train de se faire connaitre de son quartier/sa commune même si pour le moment, y'a encore que 15 louveteaux et 12 scouts et/ou pionniers, etc." serait peut-être au moins aussi pertinent (sinon plus) que de dire "on lâche le groupe à X adhérents". 152 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il ne faut pas non plus pousser l'interprétation des chiffres... Aucun groupe ne doit être laché, même le groupe le plus en forme d'un territoire... On a tous connaissance de groupe s'effondrant en 2 ans... Et un chef, ca n'est jamais formé completement... il peut toujours être plus compétent... Pour Buffle : la PSCAF, c'est une prestation de la CAF qu'on est aller chercher tardivement (avant on allait pas chercher cet argent que nous devait l'état) qui représente environ, à la louche, de mémoire, et avec des pincettes une trentaine d'euro par adhérent "animé"... (ce qui à l'echelle d'un mouvement représente quand même pas mal de fric) qui permet aux SGDF cette année de faire payer une 1/2 adhésion aux enfants adhérents dont les parents ne payent pas d'impots (c'est pas encore en place dans tous les départements... c'est une procédure préalable assez lourde... il faut un peu de temps et d'energie) mais qui demande en contre partie une nouvelle rigueur de la part des chefs... Le fait est qu'on s'est appercu de par cette prestation qu'on avait bien plus de parents qui payaient pas d'impots que ce qu'on pensait... 153 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Elec, ne t'inquiete pas, les chiffres que j'annonce là ne sont pas les seuls indicateurs... De toute facon, ce point sera tres probablement aborde à ll'AG. (Desole pour les accents, j'ecris depuis mon telephone que je ne maitrise pas encore à fond...) 154 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu es bien un scout moderne toi  tu écris avec ton téléphone, et tu téléphone avec ton crayon.  155 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non non, Monsieur possède un i phone. La vraie classe.  156 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Maintenant il faudrait savoir combien les autres mouvements du G9 qui reposent plus sur l'action de bénévoles ont ouvert de groupes et reporter cela sur le nombre de groupes existant les années précédentes pour savoir il s'agit d'une progression propre aux SGdF et pour laquelle des permanents payés sur le budget de la collectivité nationale étaient indispensables. 157 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tout à fait d'accord Old...
Je crois savoir que les SGdF ont fermé 28 groupes et ouverts 30 groupes en 2008-2009. en fait, j'ai discuté avec un des ouvreurs de groupe l'an dernier, le principe est qu'il "lâche" un groupe (c'est à dire qu'il n'intervient plus du tout et laisse l'équipe territoriale faire son travail) quand i ly a 30 adhérents, des chefs dans toutes les branches ouvertes (il priorise louveteau-jeannette et scout-guide, jamais les Farfadets), que 50% des chers ont suivi un stage 1, 30% un MAPF et qu'un Responsable de Groupe est nommé. Un camp a eu lieu avec au moins 50% des effectifs et une régularité est posée sur les activité la différence que je faisais entre "en lien" et "en partenariat" est la suivante : En lien : l'ouvreur de groupe a repéré un lieu avec un potentiel d'ouverture : il rencontre l'équipe territoriale pour leur présenter le projet. L'équipe territoriale dit "oui, c'est génial, mais on n'a pas les moyens humains de soutenir cette ouverture", ce à quoi l'ouvreur de groupe répond "OK, je m'en occupe, on se voit tous les tants pour faire un point sur l'évolution du projet, et voir si votre équipe s'est étoffée et permet de s'impliquer dans le projet" en Partenariat : l'ouvreur de groupe a repéré un lieu avec un potentiel d'ouverture : il rencontre l'équipe territoriale pour leur présenter le projet. L'équipe territoriale dit "oui, c'est génial, nous allons bâtir ensemble un plan d'action pour ouvrir ce groupe. X, qui est bénévole dans notre pôle Développement sera chef de projet. vous vous rencontrerez tous les tants pour faire un point sur l'avancée du projet et pour que X puisse te demander de l'aide s'il en a besoin" 158 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait." Mark TWAIN Ce qui me gêne un peu c'est cette manière d'agir style management dans votre association, on croirait un peu qu'il s'agit de conquérir des parts de marché, d'implanter une nouvelle succursale ou filiale en territoire non encore touché par vos produits. Je suis incorrigible, je fais plus confiance aux bénévoles qu'aux salariés, à l'initiative individuelle venue d'en bas qu'au plan quinquennal décrété par les échelons supérieur, à la cogestion et à la démocratie participative qu'au centralisme démocratique, au sens pratique qu'au dogme, au scoutisme qu'à la gestion type France Telecom. 159 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:C'est de l'humour noir ... 160 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 On ne va pas encore remettre Patrouilles sur là table, mais les raisonnement en termes de parts de marchés, comme dit Old, sont très perceptibles...
Autant je n'ai rien contre l'utilisation de l'argent de l'association pour salarier une personne (pourquoi pas ?), autant la stratégie du "soyons partout, c'est toujours autant de pris", a un côté "grande distribution" assez déplaisant. En plus, vous êtes ouverts les Dimanches. (oui, nous aussi. Mais c'est pas pareil )
Sans grand rapport en soi, mais une démonstration de Fraternité qui a encore des progrès à faire : Hier nous avions une réunion louveteaux en même temps que nos collègues SGdF. Comme le RGL local a changé, je suis allé me présenter. J'ai d'abord vu les farfadultes (section nouvellement créée, ils connaissent ma femme), puis le RGL, à qui je me présente donc. Sourire poli mais un peu crispé. Lorsque j'évoque la possibilité de faire des activités communes j'ai droit à "vous comprenez, je ne vais pas faire de détours : les GSE ont un réputation qui pourrait entacher la nôtre..." Je serais arrivé en manteau de cuir, talons claquants et bras droit brandi, il n'aurait pas été moins gêné... Mais avec des parents et des cheftaines partout autour, il a du préférer faire sage. Bref, j'ai remballé mes crispations intérieures et ai assuré que les GSE n'étaient pas les grand méchants fachos comme la réputation leur était collée sur le dos depuis si longtemps, et que d'ailleurs, les SGdF n'étaient pas exempts de réputations négatives, eux aussi. Le meilleur moyen de lutter contre ces a prioris étant de se fréquenter, se découvrir. Toujours le sourire crispé : "Bien, nous avons une réunion de Groupe en Novembre, je vais essayer de soumettre l'idée..." Pas gagné, cette année. 161 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien répondu en tout cas... Ca me rappelle un responsable territoriale que j'ai rencontré il n'y a pas longtemps qui m'a assuré que le 4B avait une image qui collais à des scouts type GSE et aux défilés dans la rue pour la fête de Jeanne d'Arc avec Le Pen... Bon vu son âge et a-priori son expérience, j'aurais tendance à le croire, mais je me dit que quand même, il n'a pas enregistré le fait que depuis quelques temps et particulièrement le centenaire, "les gens" ont intégrés le fait que: - Il existe plusieurs mouvements de scoutisme - Les "tradis" ne sont pas forcément (et même rarement) des gros vilains méchants Donc soit il a raison mais ça ne correspond pas à ce que j'ai observé, soit il ne s'est pas mis à jour... 162 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et que les GSE n'ont jamais eu de 4B.
J'adore après quand je lis que "4 ans pour un mouvement, c'est 4 siècles". Pas pour tout le monde, hein.  163 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui je lui ais signalé/rappelé que les GSE n'ont pas de 4B, mais il m'a précisé que c'était juste une image. En gros, d'après lui, pour le commun des mortel 4B = tradi = défilé pour Jeanne d'Arc avec Le Pen et comme GSE = tradi... Mais bon, il me semble que ce même "commun des mortels" commence quand même pas mal à intégrer le fait que les mouvements "tradis" sont pas si mauvais qu'on a bien voulu dire... 164 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bel exemple de syllogisme ! Les chats dorment tout le temps le jour, mon grand-père dors tout le temps le jour donc mon grand-père est un chat. Quod erat demonstrandum ! Tant que les SGdF recruteront de tels crétins comme chefs de groupes et responsables territoriaux ils ne risqueront pas de manger les parts de marché des autres associations. Hélas je crains que de tout côté dans le scoutisme les associations aient leur collection de responsables bornés incapables de se débarrasser de leurs œillères. 165 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ou « Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage » 166 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
« Quand on veut noyer son chien, on dit que c'est un poisson rouge. » 167 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Après les ouvreurs de groupe, un nouveau concept : les fermeurs de groupe. 168 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pour répondre à ce point, la création de ces postes est venue d'une demande de l'échelon territorial qui avait repéré des leiux sans scoutisme mais n'avait pas le temps matériel de porter seuls une ouverture de groupe... Grizzly, j'ai vécu exactement la même chose il y a 10 ans, quand j'ai voulu inviter les SUF et les Europes à un WE SdF/GdF/EEUdF... silence poli d'un côté, justification sur l'image à laquelle ils ne souhaitaient pas s'associer à l'époque (et pourtant, j'avais mon 4B et ma chemise bleu-ciel dans le pantalon...) 169 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Un petit bémol tout de même Old: ce n'est pas le responsable qui faisait l'amalgame, mais le responsable pensait que les gens "extérieurs" faisaient l'amalgame. Nuance. Ceci dit le résultat est le même: "pour l'image", il serait préférable de... (en même temps, ce même responsable territorial m'a assuré que tant que c'était un choix perso et que "on obligeait pas (les jeunes, les chefs...) à...", ça le dérangeait pas aaah !cette fameuse phrase de "ne pas obliger"... 170 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, Héron, mais il y a 10 ans, c'était en 1999, au lendemain de Perros-Guirrec et de l'affaire des fichiers c#J, entre autres.
Aujourd'hui, en 2009, je croyais être au lendemain de 2007, le centenaire du scoutisme ? On m'aura abusé... 171 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Vérification faite, il s'agit bien d'un financement par les fonds de la PSCAF (le fameux 20% pour l'échelon national débattu en AG), ce fond devant, par convention, financer des actions de développement. 172 |
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Ecussons
Posté le: 16-06-2008 à 11:50
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