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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Et puis la "critique" était constructive, elle permettait d'échanger nos points de vue respectifs notamment avec notre parpaillot préféré   131      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
Bon j'suis quand même pas le gars méchant, je la redonne La Loi Scoute? Si tu la pratiques comme un petit protestant à la lettre mais sans la rattacher à Dieu,, pour sûr tu as raison, mieux vaut rendre ton insigne de promesse Mais vas y discerte sur les protestants, histoire de faire oublié ce que Molosse à dit du scoutisme musulman, encore une fois on évite le sujet. Je sais Hérisson, tu vas dire que je suis lourdingue. Au fait, tu ne t'es toujours pas frotté au fuseau sur BP dans le texte? Pourtant j'imagine que tu dois avoir des choses à dire.  132  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je n'ai jamais prétendu faire du B.P dans le texte à ta différence .Comme je te l'ai déjà dit le scoutisme catholique à d'autres sources spirituelles et pédagogiques en la matière ce que B.P lui même avait accepté lors de ses rencontres avec le chanoine Cornette et le Père Sévin.
Puisque tu es si féru d'authenticité , comment expliques-tu que B.P rejettait tout mouvement ouvertement athée qui se réclamait du scoutisme ? Je sais , tu vas me dire que ses propos sont apocryphes , il n'empêche que B.P fait explicitement rférence au service de Dieu dans sa pédagogie. 133 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Mais BP n'était il pas protestant? (en plus avec un pere Pasteur) 134 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sauf que si tu étais venu te confronter à ce fameux fuseau, tu aurais pu y lire un extrait du "Guide du Chef Eclaireur" de BP, qui explique le fonctionnement de son association, et qui dit : D'autres troupes, dans les quartiers populaires, ont des garçons qui n'ont en fait aucune religion et dont les parents ne leur sont d'aucun secours. Naturellement ces garçons doivent être instruits à l'aide de méthode bien différente de celles que l'on emploie avec des jeunes gens en qui la religion est déjà implantée. BP à donc écrit de sa main, la preuve qu'il ne fermait pas la porte du scoutisme aux athées. Et effectivement, les propos que tu rapportes sont apocryphes, je te mais au défis de les trouver dans un livre signé de la main de BP. 135 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Bon, on est priés de se calmer, jeunes gens.
Isatis, ce n'est pas parce qu'on a fermé le fuseau ouvert par Moloch S sur le scoutisme musulman qu'il faut poursuivre la discussion ici. Il a été dit, et je répète, que ce genre de débat n'avait pas sa place sur le forum. Point. Les discussions sur BP, sur les treillis, salut brandi, le mythe ... ont déja commencé sur d'autres fuseaux, merci de vous y reporter. Si ce fuseau est l'occasion pour tous d'illustrer leur incompréhension de la fraternité scoute, il sera fermé. J'espère que ce n'est pas le cas. Bonjour.  136 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Certes mais B.P n'a jamais évacué le service de Dieu puisqu'il ne dit pas que les garçons en question doivent rester dans l'ignorence de Dieu, sous prétexte qu'ils n'ont eu aucune éducation religieuse. Et d'ailleurs "serbir Dieu" figure bien dans le texte de la promesse qu'il a rédigé 137 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'en conclu donc que le faux scout et vrai incroyant que je suis n'a donc plus rien à faire sur ce forum. 138 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ah bon j'ai dit ça?
Je répondais seulement à ton objection.Le scoutisme est suffisamment diversifié pour que chacun y trouve son compte. 139 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai jamais promis de Servir Dieu. 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le texte original de B-P ne parle pas de servir Dieu mais dit en version originale :
"On my honour I promise that - 1. I will do my duty to God and the King 2. I will do my best to help others, whatever it costs me. 3. I know the scout law, and will obey it." 'Scouting for Boys" Edition originale de 1908, page 36. Je n'ai pas malheureusement la première édition française d'Eclaireurs mais dans la seconde (cinquième mille)à la page 16 il est écrit : 1° Remplir votre devoir envers la patrie ; 2° Aider les autres en tous temps 3° Obéir à la loi de l'Eclaireur. (Il s'agissait du texte de la promesse des Eclaireurs suisses que Baden-Powell à ma connaissance ne répudia jamais.) Pour un incroyant remplir ses devoirs envers Dieu n'est-ce pas appliquer le cinquième article de la loi des ENF auxquels Isatis appartient ? Que sais-tu Hérisson de la spiritualité dans ce mouvement ? Tu devrais demander à Isatis de te prêter le petit livret "La spiritualité chez les ENF" pour ta culture et ton édification. Mais on s'éloigne du sujet de ce fuseau ! 141 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bon, pour ce qui est de ce que j'ai pû dire sur le scoutisme musulman était une belle bétise, et j'avoue avoir manqué de diplomatie d'autant plus que ce que j'ai écrit à été trés rapide, et ce n'est pas exactement ce que je pensais réelement.Le truc, c'est que j'ai été tellement surpit par ce mouvement que j'ai rapidement ouvert ce fuseau pour savoir ce que d'autres scouts en pensait... J'ai eu ma réponse., et je m'excuse d'avoir semer la zizanie.Vous me pardonnez??? 142 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 
Voilà qui est plaisant à lire. Honnêtement Moloch, je te tire mon chapeau, parce qu'il y a parfois un nombre élévé de conneries qui sont sortie sur ce forum (moi le premier), mais rare sont ceux qui ont l'honnêteté intellectuelle de reconnaître leurs bourdes. Progresser au travers de ses erreurs, c'est aussi ça le scoutisme. En ce qui me concerne l'affaire est close. 143 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Souvent à Dieu? donc 10% c'est souvent pour toi.
Un seul article y réfère :"Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu". C'est tout! --------------------------------------------- ----------------------------------- Et si on prend la loi écrite par BP, on arrive à 0% J'attend toujours le commentaire de Moloch... Pour finir, moi, je voudrais juste rappeler que le mouvement scout a été fondé dans un but précis par BP: FORMER , EDUQUER et donner un IDEAL à la jeunesse; c'était une idée géniale, mais a laquelle il manquait une dimension, Celle de Dieu. Donc le Père Sevin a repris les grandes lignes de BP et les a CATHOLICISEES en modifiant les notions de base: On peut donc noter en effet: "Le scout voit dans la nature l'Oeuvre de Dieu..." Mais on peut déjà rajouter: "Le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie" (je crois que les Principes ne cèdent en rien à la Loi...!) Enfin et surtout, on peut rappeler: "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage[...]et à observer la loi scoute" Or la vie scoute est basée sur la loi scoute, les principes et les vertus, et le scout s'engaga à les respecter par sa promesse, AVEC LA GRACE DE DIEU!!! On peut donc dire que le scoutisme français est redimensioné dans son intégralité sur la Religion Catholique...Tirons en les conclusions qui s'imposent! ' 144 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
En fait je ne dis pas ça pour envenimer quoique ce soit, juste pour rappeler certaines notions qui ont tendance à s'oublier un peu vite...
[Ceci dit, moi qui viens juste de découvrir puis de m'inscrire sur ce site, je le trouve vraiment intéressant et susceptible de répondre à des questions importantes concernant le scoutisme et les a prioris sur certaines unités, certain mouvements...si seulement la charité (je ne dis pas la Tolérance, ce terme étant trop ambigü)pouvait y être moins contestée!] 145 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Lièvre.C tu dis " un but précis par BP: FORMER , EDUQUER et donner un IDEAL à la jeunesse;
c'était une idée géniale, mais a laquelle il manquait une dimension, Celle de Dieu. " je ne crois pas qu'il manquent la dimension de DIEU car bp était croyant, il était protestant donc chrétiens comme toi je penses et comme le pére sevin. DONC Le scoutisme est d'abord protestant, donc Dieu faisait déjà partie de la pédagogie du scoutisme, le pére Sevin n'a rien inventé (sur ce sujet du moins je penses). il n'y a pas que DIEU comme idéal, mais croirent en l'homme peut etre un bon idéal. 146 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
je ne crois pas qu'il manquent la dimension de DIEU car bp était croyant, il était protestant donc chrétiens
_____________________________________________ Excuse-moi j'aurais dû préciser qu'il avait donné à son mouvement des notions chrétiennes, certes, mais chrétiennes-protestantes, ce qui pour moi change la done, attendu que je suis catholique:donc le père Sevin n'a peut-être pas "donné la dimension divine", mais il a donné la dimension Catholique à ce mouvement(d'ailleurs, comme le disait Isatis44, il n'a pas vraiment fait allusion à Dieu dans sa loi, ni même dans le texte de la promesse) Et c'est en cela que le Père Sevin l'a modifié, en, comme je le disais, Catholicisant le scoutisme français. ---------------------------------------------------- il n'y a pas que DIEU comme idéal, mais croirent en l'homme peut etre un bon idéal. ___________________________________ Je n'ai pas dit que le père Sevin avait donné l'"idéal de Dieu" au scoutisme;il a ajouté la notion de Catholique... En fait je crois qu'on s'éloigne vraiment beaucoup du sujet de départ!!!FSS 147 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
j'ai un scoop pour la troupe de la rochejaquelein.
selon monsieur le commissaire international des sgdf, 75% du scoutisme dans le monde est musulman 148 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
 Ce que j'ai écrit sur le scoutisme français n'était pas pour appuyer ce qu'a dit Moloch sur le scoutisme musulman(et d'ailleurs il l'a retiré, donc le débat n'a plus lieu, et soit dit en passant, je n'étais pas d'accord avec la citation de départ, mais je suis de nouveau d'accord avec lui, après sa rétractation):
 Ce que j'ai dit plus haut ne se rapporte donc pas a ce qu'il avait dit, lui  , mais se rapporte totalement et sans arrière-pensées aux réponses qui ont été faites concernant les références à Dieu dans les notions de base du scoutisme français (loi, principes, etc)
Entre nous soit dit, je considère (et la Troupe H de La Rochejaquelein aussi...)que le scoutisme musulman, bien qu'ayant une foi différente de la nôtre, est tout a fait honorable en ce qu'il respecte et suit les buts et l'Idéal du scoutisme(sens du service, du dévouement, de la débrouillardise, de l'action(réfléchie)...) Si il fait tout cela, ce qui semble le cas d'après leur loi, alors il a tout mon respect. FSS 149 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je confirme ce que dit Loups ; la majorité des scouts dans le monde sont musulmans, en premier lieu en Indonésie où le scoutisme est très bien implanté. 150 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Il me semble que je n'ai pas dit le contraire! 151 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Ce que je vais dire va paraître inadéquat à ce fuseau, et pourtant c'est important, car des erreurs qui ont été dites plus haut peuvent empêcher des gars de répondre à l'invitation de Moloch:
Citation: Ca c'est faux: la Troupe H de La Rochejaquelein n'est pas rattachée à la fraternité St Pie X: elle se trouve dans le même courant traditionaliste, donc elle utilise les services d'un aumonier de cette Frat;Mais elle est indépendante de toute fraternité, quoique fidèle à la FSSPX! D'autre part, les évêques ni les prêtres ni les fidèles qui assistent aux messes de ces prêtres et qui en reçoivent les sacrements ne sont excommuniés. Car la seule cause d'excommunication aurait été un acte schismatique de la part de la fraternité St Pie X et de son fondateur;Or il n'y a jamais eu d'acte canoniquement schismatique de la part de la FSSPX;D'après les juristes de l'Eglise et plusieurs cardinaux de haut rang, il est clair que la Fraternité StPie Xet ses fidèles ne sont ni schismatiques ni excommuniés, et ce de facon définitive;que leurs prêtres sont validement ordonnés;que les sacrements qu'ils distribuent sont valides;et que n'importe qui peut remplir ses obligations dominicales en assistant à une messe de la Fraternoté St Pie X.(c'est pas moi qui le dit, c'est officiel!) Exemple:en 1991,Mgr Ferrario a tenté d'excommunier La fraternité S P X; sa tentative a été déboutée par la cardinal J Ratzinger, préfet de Congrégation de la dodtrine de la Foi, le 28 juin 1993(futur pape!). Voila pour ce petit exposé, qui n'a pas pour but de faire venir tout le monde à la FSSPX, mais qui veut dissoudre un doute concernant la THR, donc en rapport je crois avec le sujet de ce débat. FSS 152 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, ce fuseau n'est pas NON PLUS l'endroit pour parler théologie et FSSPX, il y a même un sous-forum pour ça.
 153 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Citation: Croire en l'homme??? Donc Lou est un libre penseur (ou une libre penseuse lol) En fait, il est assés facile de croire en l'homme car on en croise tous les jours!! Je crois en l'homme et je crois surtout qu'il est incapable de se débrouiller tout seul...Et que sans Dieu, il ne serait pas là. 154 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui mais croit tu que tout le monde croit en Dieu?
il est normal que le scoutisme est une branche neutre on ne peut pas forcé les gens à croire? croire en l'homme : croire en ses qualités et dévelloper ses qualités est déja bien honnorable! Je crois en l'homme et je crois surtout qu'il est incapable de se débrouiller tout seul...Et que sans Dieu, il ne serait pas là. c'est Dieu qui ta appris à marcher? C'est Dieu qui ta enseigner à lire? 155 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
c'est Dieu qui m'a créé et c'est déja pas mal important pour que je vive...
C'est aussi lui qui à créé le monde et si il l'avait pas fait j'aurrai pas pu vivre bien longtemps... Si Dieu n'existe pas, explique moi comment le monde existe!! Tu crois vraiment qu'il existe une si grande orloge et qu'il n'y a pas d'orloger? (pour paraphraser Voltaire). J'ai appris en seconde (alors que j'écoutais pour une des dernières fois les cours de physique) que rien ne se pert, rien ne se crée, tout se transforme...Si rien ne peut se créer soi même, il faut quelqu'un pour le crééer. Et là, la plupart du temps, on me dis "c'est le big bang"...OK Mais le big bang, il vient de quoi? "c'est la matière qui a explosé (ou un truc du genre) OK Mais la matière elle vient d'où? Elle a trouvé en elle même la force de se crééer avant même d'exister STOP!! c'est là que ça coince!! Je veux bien admettre que c'est comme ça que ça s'est passé (d'ailleur, il parraît que ça a été prouvé) mais au départ, il faut que Dieu ait créé la Matière sinon elle n'aurrait pas pu se crééer elle même. P.S.L'existance de Dieu est en général plus facile à prouver mais j'ai tenté une nouvelle technique.On verra si ça marche. 156 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce fil ca commence à etre n'importe quoi.
ce n'etais pas le propos de Lou, elle ne remettais pas en cause l'existence de Dieu mais sur le faite que tu dise que l'homme ne peut pas se débrouiller seul. or rien dans la bible ne montre que Dieu prend les décisions à la place des hommes. tout homme est libre de le suivre ou non. tu es libre de lire ses lignes, tu es libre de te lever et d'aller bruler la voiture de son voisin.Ce n'est pas dieu qui t'empechera de faire ca. tout comme tu es libre de croire en Dieu. 157 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour Ocelot, le principe physique que tu évoques ( rien ne se perd tout se transforme) est le principe de Lavoisier.
C'était la minute scientifique ! 158 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
VOILA!! je cherchais le nom!! Merci mafalda. 159 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-11-2005 à 13:37
