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| Auteur | Pourquoi les SUF ne sont pas dans l'OMMS ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nounours tu ne confondrais pas par hasard (effets secondaires de la canicule et du vin de paille ?) la défunte FFE Fédération Française des Eclaireuses et la FEE Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs ? Selon mon service particulier de renseignement cette dernière fédération existe toujours même si les effectifs ne sont plus ce qu'ils ont été au moment de la formation de la CFS.  13       |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je me disait aussi... -.-. 14 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Les Eclaireurs Français n'en faisaient pas partie (entre autre), on ne peut donc pas dire que le SF regroupait toutes les associations de scoutisme ! 15 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour revenir au sujet initial, si les SUF ne font pas partie du SF (question sous-tendue par celle posée initialement), c'est parce que les premières candidatures ont été faites trop tôt de l'avis des associations déjà membres ; à l'époque les SUF n'étaient qu'une petite association dont l'avenir ne semblait pas certain. On leur a demandé de revenir avec un représentation nationale et une plus grande stabilité. Après, je ne sais plus si c'est les SUF ou l'AGSE, mais je sais qu'une demande à abouti mais que l'association concernée s'est rétractée au dernier moment. Les raisons pour lesquelles certaines associations ne sont pas membres du SF ne sont pas systématiquement dues à des conflits d'intérêts de strasseux. Parfois, y'a aussi des désaccords structurels, parce qu'il faut aussi que les postulants entrent dans les critères qu'on trouve dans les statuts de l'OMMS et/ou de l'AMGE ... 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Borome, il y avait aussi d'autres associations qui existaient en 1940 comme les Chevaliers de France, les Eclaireurs Bleus qui restèrent en dehors du SF. Corwin dès le début des années 80 les SUF comptaient un effectif plus important que deux associations du SF à l'époque. En outre, on pouvait se demander à l'époque si au moins une association membre du SF correspondait bien aux critères OMMS AMGE, alors que des associations qui frappaient à la porte, de l'aveu même du Secrétaire Général de l'OMMS, remplissaient toutes les conditions pour être admises. Le SF s'est trop longtemps comporté comme un club exclusif refusant d'ouvrir la porte à d'autres mouvements, il aurait pourtant suffi d'accorder un statut de membre associé comme avec les HDVN pour apaiser certaines craintes. 17 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: HDVN ... what is it ??? 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
http://www.vietsphere.com/vietscout/hdvn70tshirt.html 
 les scouts d'Indochine autrement dit du Vietnam 19 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, la charte de l'Oradou est LE texte de référence du scoutisme français. Comme je l'ai dit par ailleurs, faire comme si rien ne s'était passé en 2007 est commettre une grave erreur d'appréciation. Au sein du SF, nous avions auparavant deux associations catholiques : les SDF et les GDF ; accueillir les SUF ne changerait pas grand chose à l'organisation interne de la fédération du SF. Le meilleur test pour savoir si le Scoutisme Français a un avenir serait dans la réponse qu'il apporterait à la candidature des SUF. AUJOURD'HUI, cette réponse ne pourrait être que positive. Merci de ne pas faire dire aux SF ce qu'il ne peut dire ; ce sont les associations membres qui mettent leur éventuel veto à l'accueil d'un nouveau mouvement, PAS la fédé... 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là, je pense qu'on fait erreur .
Le SF doit accueillir tout ceux qui est scout en France et tout ce qui est scout pour moi, ce sont les associations qui répondent aux critères de l'OMMS+AMGE . La seule et unique règle ne peut être que la Charte de l'OMMS ! Ceux qui font du zèle et inventent leurs propres règles sont suspects ! Maintenant, il faudrait recenser les associations scoutes françaises qui ne peuvent pas faire partie de l'OMMS et pourquoi ? - elles ne répondent pas de façon explicite aux critères de l'OMMS ? Pour gagner du temps , on exclut les associations scoutes politiques, d'ailleurs non autorisées par la loi française, également exclues de l'OMMS, en principe ! (non conforme à la Charte) . Le cas des SUF anciens SDF est à la limite du comique . Verra t on un membre du S F s'exclure lui même, ne répondant pas aux critères de l'OMMS ? Sur le plan concret, au SF seuls les SGDF ont une représentation en fonction de leurs effectifs notoire . 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui Tugen, curieusement les quelques groupes des HDVN de France sont affiliés au SF. C'est la politique des HDVN hors frontière que de faire reconnaître leurs groupes locaux par l'association nationale du pays où ils sont implantés. Curieusement au début des années 80 le SF accepta les HDVN de France comme affiliés ou membres associés. Ce fait est souvent ignoré au sein même du SF. Ainsi des scouts vietnamiens vivant en France ont pu participer aux Jamborees Mondiaux depuis plusieurs années. Curieusement les groupes Hongrois, Polonais, Russes et Ukrainiens ne semblent pas avoir fait la même demande. L'exemple des HDVN prouve qu'il est possible d'élargir le SF sans craindre une prise de pouvoir par une coalition de trois associations catholiques qui disposeraient de trois voix sur 7, 8 ou 9. Un statut de membre affilié ou associé ne donnerait pas de droit de vote (de veto ?) et on ne risquerait pas de se retrouver avec un Président du SF considéré comme trop "tradi", par contre les gamins seraient membres de l'OMMS et/ou de l'AMGE et n'est-ce pas cela qui compterait vraiment ? 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cette appartenance ou non appartenance, bien trop "non dite" dans les CEP, (pourquoi mystère et bouledegomme) permettrais a plus de jeunes d'avoir envie de plus se former dans le scoutisme pour pénétrer et découvrir, les arcanes de l'internationalisme de ce grand mouvement qu'est le scoutisme.
Et partant de là, il arrêterait de voir l'autre pratiquant différemment- tant en france comme à l'étranger - comme pittoresque, folklorique voir exotique . Pour ne plus le considérer que comme un frère porteur de valeurs et de richesses à découvrir et à partager. 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Petite précision tout de même, puisqu'il faut remettre la création de la CFS dans le contexte du Message aux Familles cosignés par les ENF/AGSE/SUF/FEE en réponse à la Charte de Qualité du Scoutisme que le SF à pondu juste après l'accident de Perros-Guirec. L'idée de la CFS était alors surtout de parler d'une seule voix et d'assurer une représentation efficace au ministère. Je ne pense pas qu'on puisse dire que les SUF ont refusé d'adhérer par par esprit de fidélité aux SdF. Certes ils n'avaient pas envie de se cramer complètement auprès des SDF, et préferrait miser sur un hypothétique retour chez le grand frère. Mais il faut aussi prendre en compte le fait que les SUF sont reconnue d'utilité publique, ce qui fait qu'ils étaient beaucoup plus "protégés" par rapport à la tourmente de l'époque. Ce qui est intéressant avec la CFS et les evènements post Perros-Guirec, c'est que comme en 40, c'est l'union face au danger qui à primé sur le reste. Une fois la tempête passée, chacun à repris ses cartes. Ce qui était assez prévisible vu le contexte de la CFS. Faut rappeller qu'elle à été crée la même année que la séparation ENF/FEE et que niveau effectifs c'était l'AGSE qui pesait le plus lourd. Juste après les ENF ont affiliés les Europas-Scouts ce que l'AGSE à pas forcément hyper bien pris. Ceci expliquant celà. C'est effectivement fort regrettable, mais je crois qu'à l'époque tout le monde était très occupé à gérer l'interne et la survie de son mouvement respectif. Donc bon, considérant tout celà on peut conclure que...  ...ce qu'il faudrait c'est une bonne guerre, histoire de réconcilier tout le monde!  24 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Comme le dit Hocco, il semblerait que le SF ait changé depuis 2007. Laissons lui (le SF) la possibilité de le prouver avant toute condamnation et faux procès d'intention.
Est-ce que les SUF ont posé leur candidature depuis 2007 ? La réponse est non alors qu'ils savent très bien que leur candidature serait étudiée avec bienvaillance contrairement à la dernière tentative. La VRAI question est donc pour AUJOURD'HUI : pourquoi les SUF ne posent pas de candidature ? Ce n'est tout de même pas au SF de les prier non plus, si les SUF ne veulent pas adhérer, peut-être ont-ils de bonnes raisons ? ou pas le temps de le faire ? (avec leurs manies de structures allégés...  ) 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
P'être bien aussi qu'après s'être fait démonté la tête joyeusement pendant prés de 19 ans sur le terrain par les équipes des deux frangins catholique. Comme en 2000 pour la conférence, ils trouvent "judicieux", encore aujourd'hui, de ne pas jouer les utilités ou les faire valoir à la dispositions des uns ou des autres.
Il y a, je crois, pas mal de sens "politique" dans le non positionnement de certains cacique des SuF , c'est, je penses, leur attitude d'aujourd'hui tant vis à vis de la CFS que du SF, histoire de ne pas avoir l'air d'entériner définitivement certaines choses, et tout en même temps de ne pas se faire éclabousser ou avoir l'air de cautionner certaines modifications.  26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, c'est au S F de faire les invitations, pas l'inverse ! En principe , on ne s'invite pas chez les gens .
A moins que le S F soit une administration ? Sans doute que les SUF ne veulent pas se ramasser une nouvelle casquette . (une casquette, c'est lorsqu'on invite une fille à danser et qu'elle refuse ) Vu le contexte , on peut comprendre la prudence des SUF, d'ailleurs l'admission des SUF ne changerait rien au fond du problème . Constat : en France , il y a des scouts qui ne veulent pas serrer la main à d'autres scouts ! Le scandale est là . A la rigueur , ils veulent bien serrer la main de leurs collègues de travail,voir d'autres personnes, voir des inconnus, mais pas celles d'autres scouts . ( pour cause de grippe scoute !) Le scoutisme français pourrait s'appeler " les mains gauches sales " !ou encore " les sales mains gauches " ! Pour 2007, j'imagine mal qu'il y ait eu 2 centenaires, ça paraissait difficile de contourner, les deuxièmes et troisièmes associations scoutes , ça aurait fait les choux gras de la presse à scandale ! Les non-invités, ont aussi fêté leur centenaire au Gerveur, exclus pour un penchant trop prononcé pour le latin . Est ce que la charte de l'OMMS proscrit le latin , avec la messe en anglais sans doute que certains auraient plus de chance d'entrer au SF-OMMS ? Quant aux mal élevés, qui ont décliné l'invitation, ils l'ont fêté dans leur réserve , je suppose ! 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quitte à lancer des invitations, le SF aurait tort de ne s'arrêter qu'aux SUF, hein...
Et le tort tue.  28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben oui... Tout ce que vous dites du SF aujourd'hui est daté d'avant 2007 ; cela ne correspond plus aux réalités scoutes d'aujourd'hui. 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben là je vous trouve fort de café. Quels sont les signes qui prouvent aux SUF que le SF a changé et qu'ils devraient redemander encore une enième fois leur adhésion au SF. Je trouve ça bizarre de reprocher à un gars qui s'est déjà pris 4 ou 5 rateau de ne pas en tenter un 6e. Je me demande même si les SUF n'ont aps déjà un dossier en cours oublié dans un tiroir qui n'a jamais reçu de NON ferme (comme l'illustre d'ailleurs très bien Old Gilwellian). Si le SF avait soudain changé d'attitude au sujet des SUF, le plus simple serait delui faire un signe quelconque, un discret appel du pied pour lui dire "si tu tentais (encore) ta chance, sache que je ne te repousserai point !" Sinon, c'est juste ridicule. Il se reprendra un rateau, et dans 10 ans d'autres Borome diront : "mais là, le SF a changé, pourquoi les SUF ne font pas leur demande au lieu de se plaindre". (ou alors ils créent une routine, qui demande tous les ans leur adhésion, avec un dossier identique qui réactualise juste la date !!)  30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le S F n'a pas changé (ça se saurait !), mais je pense qu'il ne peut plus changer, il ne peut pas revenir sur son passif d'exclusions, et dire : "on s'était trompé, vous pouvez faire partie du S F "!
Pourquoi , non hier et oui aujourd'hui, les SUF auraient ils changés ? Pour que le S F change il faudrait changer son statut, et comme on dit sur ce forum, on n'est pas rendu ! Pourquoi tous les scouts français ne sont pas à l'OMMS, la réponse est : parce que le S F ne le veut pas, c'est l'esprit scout S F ! Je suis le plus fort et vous nous emmer... Simplement la loi du plus fort, pas la loi, scoute ! 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Le SF est une Fédération d'associations, pas une taverne ! Si on veut y adhérer, on le demande. On n'attend pas de se faire prier... Citation: Tu sais toujours beaucoup de chose ! Hocco bien placé au SF nous le dit, moi ça me suffit (jusqu'à preuve du contraire). Les responsables SUF doivent bien passer par là de temps en temps et le savent (d'ailleurs qui dit que le SF ne les a pas contacté ?) 32 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: C'est qu'il est pas vraiment amoureux !!! 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: s'il est vraiment amoureux, il comprend, respecte enfin l'autre et lui fou la paix et espère en secret, sinon c'est un goujat.  34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors OK, le SF est pas scout... alors pour jouer le c*n, on pourrait dire que c'est scout de gréer son mouvement à soi au lieu de s'intégrer aux mouvements existants...
Précision, je ne pense pas une seconde ce que je viens d'écrire, mais c'est au même niveau de mauvaise foi. Quand le SF accueille un mouvement en son sein, il le fait au nom de l'OMMS et de l'AMGE, il n'est donc pas unique décisionnaire... Pour sortir des SUF, j'ai entendu dire(même si j'en ignore les raisons) que la DPSG (les scouts catholiques allemands) n'est pas en bon terme avec l'AGSE allemande. Voir l'AGSE française intégrer l'OMMS et l'AMGE via le SF créerait un précédent qui les desservirait. Tous les enjeux ne sont pas franco-français, puisqu'il s'agit, dans le cadre du SF de rejoindre une fédération mondiale et que cela influe donc sur l'équilibre entre les mouvements dans d'autres pays. 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je vois très bien en quoi la KPE (équivalent allemand de l'AGSE) serait une gêne pour la DPSG, au même titre que l'AGSE briserait le monopole "catholique" des SGdF entrant (avec ou sans les SUF) au SF et donc dans l'OMMS.
Tout les problèmes ne sont pas franco-français, sûrement. C'est le même genre de position qui régit les présences mutuelles des Chines Populaire ou Démocratique à l'ONU... L'UIGSE toute entière relève des critères scouts. Que ce soit ou non les critères de l'OMMS en 2009 est une autre affaire, politique, celle-là. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, sur le territoire français , le S F n'a aucun leader ship dans le monde scout, et pratiquement pas d'autorité .
Quel scout connait les décisions du S F, même parmi ceux qui font parti du S F ? Son arme absolue dont il use et abuse, c'est d'empêcher les associations scoutes importantes d'accéder à l' OMMS et d'empêcher des jeunes français de participer aux rencontres internationales . En affirmant qu'ils ne sont pas scouts . Le ridicule ne tue pas ! Un comportement qui ne doit séduire personne . Maintenant si on regarde les pays qui font parti de l'OMMS, beaucoup sont loin de remplir les conditions exigés par la charte . Le S F doit représenter 65 000 adhérents dans un pays de 60 millions d'habitants ! Vraisemblablement en 2009,les différentes assoces, ont manifestement d'autres soucis que le S F ! Dans l'état actuel des choses, il parait bien improbable que le renouveau scout passe par le S F ! Il faudra chercher ailleurs ! 37 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben il serait temps de ne pas toujours parler de l'AGSE mais aussi de s'intéresser à l'UIGSE ; nous expliquer par exemple la raison d'être/l'intérêt de l'UIGSE quand existe depuis des décennies la CICS... 
En effet, il existe au sein de l'OMMS (et de l'AMGE pour les guides) une "fraternité religieuse" regroupant toutes les associations catholiques de scoutisme : c'est la CONFÉRENCE INTERNATIONALE CATHOLIQUE DU SCOUTISME (CICS). et c'est du lourd ! Texte: Le dialogue inter-religieux est une des priorités éducatives de l'OMMS. La CICS participe activement aux activités du Forum Inter-religieux Scout Mondial (FISM), qui est un réseau informel de groupes/d'organisations religieuses dans le Scoutisme. Ma question est toute simple : quand est-il du dialogue inter-religieux dans le "projet éducatif" de l'UIGSE ? Il n'y a pas de pièges dans ma question, seulement une interrogation quand tu fais référence au respect "entier"(dixit) des "critères scouts" par l'UIGSE. Un des critères est - aussi - notre capacité à faire vivre une fraternité de jeunes en leur faisant découvrir/approfondissant leur héritage culturel/spirituel dans un monde pluriel et divers. 38 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Moi aussi : la Katholische Pfadfinderschaft Europas (KPE, donc) est une petite association de scoutisme, à peu près de la taille des Europa-Scouts en France. Et avec la même orientation religieuse (catholique traditionaliste). Bien évidemment, si on explore les médias allemands au sujet de cette association, on n'y trouve pas que du rose, loin de là. Elle a été éclaboussée par moult scandales ; un peu façon Randscouts en France - en plus kolossal. Donc on comprend assez bien que la DPSG ne verrait pas d'un très bon œil le rapprochement du SF avec l'AGSE, même si, en fait, les positions de l'AGSE et de la KPE sont très, très différentes sur les points qui posent problème. 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 
je suis admiratif, comment en partant du pourquoi les SuF ne sont pas dans l'OMMS, en glisse si vite sur les probléme internationaux de l'AGSE et ses filiales. Là vous faites quand même très fort. Y a un monopole ou bien c'est un complot du lobby des trucs machin choses. Si on revenait pour parler uniquement scoutisme, terrain, petit scout, feu de camp, voir uniforme et pédagogie. Mais en correspondance avec le thème du fuseau. Et pourquoi pas comme le propose hocco du scoutisme catholique dans son internationalisme, de façon générale. 40 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Peu, en effet, mais c'est principalement parce qu'ils n'ont pas besoin de le savoir... les négociations sur les adaptations du cadre réglementaire des Accueils de Scoutisme, sur les interdictions de faire du feu dans tel ou tel département ne les concernent pas... Pour le scout de base, tout ce qui compte, c'est de partir en camp et de pouvoir allumer son feu. Les projets à l'étranger des compas sont liés à des assoc' de scoutisme locales sont soutenus grace au SF, mais le compa, lui, il s'en fout... 41 |
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Ecussons
Posté le: 25-07-2009 à 16:34
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