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| Auteur | AGSE, UIGSE et OMMS |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Scoutisme libre, voilà une définition bien intéressante ! Mais par définition le scoutisme doit être libre surtout dans le cadre d'une association 1901 ?
C'est vrai que beaucoup qui pensent détenir la VERITE, s'oppose à cette liberté : résultat, une multitude d'associations ; Le SF et l'OMMS devraient rassembler tout le monde, ce qu'ils ne font pas . Militez pour un SF qui rassemble tout le monde !  12       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
halala....
En janvier 2004 au cours d'un repas*, il m'a été confié que l'AGSE lorgnait en effet sur ce but, rejoindre l'OMMS. Il faudrait nettoyer les verres de lunettes de ceux qui voient encore dans l'opaque. (*Ce repas très informel et amical chez Léon de Bruxelles de Velizy avec BBH.) De même, la contestation naissante au sein de l'AGSE est pour moi une excellente nouvelle. Cette association devient démocratique et doit maintenant réviser ses schémas de communication. C'est à dire la ou elle excellait à juste titre Popeye ; CAD dans la désinformation officielle. Qu’est donc devenu le chantre de Saint-Ivy qui tournait tout en dérision ???? Cela va forcement choquer un peu ceux qui n'ont pas l'habitude d'écouter uniquement et comme le chien de Pathé Marconi assis devant le pavillon, a n'écouter qu'un seul son provenant d'une seule source. A l’agse on gargarise et on grommelle dés que l’on touche un peu au vernis, c’est toujours les mêmes qui lèvent le bouclier sans pour autans comprendre qu’il ne s’agit pas d’une guerre. Le premier intérêt probable, torpiller ce qu’il reste de la CFS, cela n'a pas été d'ailleurs très difficile. Qui en parle encore ? Hors le cinéma scout, chaque année sous son patronage. Cela n’est donc que de jolie figure de fesse-mathieux, tout le monde se congratule à qui mieux mieux, mais personne ne ranimera ce moribond d’unité "traditionnelle". Pourquoi ? Chacun maintenant poursuit ses objectifs, ses buts, ses envies, SA politique. La CFS est donc morte parce que l'égoïsme des choix a vaincu sur le groupe. C’est bien cela que l’histoire retiendra et que l’analyse démontrera. On a jamais connu aussi rapide. Non seulement ce rapprochement est sous le sens de la raison, mais me parait tout à fait responsable. Le virage que prend l’AGSE est courageux et il est sans risque. Le seul risque est d’essuyer un refus. Cela permettra non seulement de lisser le scoutisme catholique vers le haut, et de démultiplier - à coup sûr – le nombre de groupe. Il y aura des années de vaches maigres c'est évident et logique, un tel choix se fait sur des années. Il est évident que les scouts d’Europe changent, c’est bien cela qui est important, le reste n’est que de la gesticulation. Les démissions de groupes « outragés » sont risibles, dans 5 ou 10 ans ces groupes n’existeront plus avalés et tirés vers le bas. Ils finiront dans un cul de basse fausse à croupir dans leur scoutisme « hors d’âge » au nom de leur principe ! et quel principe !!! Le succès du scoutisme passera par des choix d’union au sens large et se développera dans la sagesse plutôt qu’avec le canif planté sur le dessus de la table en préalable a toute discussion. "quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt" 13 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Toutes ces histoires qui circulent en ce moment découlent principalement d'un manque d'information et d'une peur de certains scouts d'Europe de rejoindre l'OMMS, qu'ils ne connaissent pas le moins du monde et dont ils pensent qu'elle est liée à la supposée mauvaise qualité du scoutisme que pratique les association qui y sont liées qu'ils connaissent.
Comme l'a si bien dit Old Gilwellian, l'OMMS n'impose aucune forme de scoutisme, la preuve en est la diversité des associations qui la composent de par le monde, des «baba-cool» comme les EEDF à des gens trèèèès tradi comme les BSA ou certains mouvements polonais. Le fameux «réseau Nemrod» dont provient cette information n'est d'ailleurs pas une source fiable ou objective. Quelques renseignements pris sur internet (whois et google) suffisent à voir que ce site n'est en réalité animé que par un jeune routier scout d'Europe de 19 ans, un gamin comme tant d'autres, sans doute manipulé plus ou moins consciemment par une bande de chefs incultes en matière de scoutisme, qui croient encore qu'hors de l'AGSE il n'y a point de salut scout. L'OMMS est tout de même THE organisme scout mondial, l'incarnation du mouvement scout en tant que tel même s'il ne s'y limite pas. Il serait donc tout à fait normal que les scouts d'Europe, en tant que scouts, puissent s'y rattacher, et pas seulement eux mais également les SUF, les ENF, et tous les mouvements français ayant la volonté de faire du scoutisme (ce qui permettrait, soit dit en passant, un bien meilleur contrôle et une bien meilleure garantie contre les dérives … et les accidents). Si la constitution d'une fédération du scoutisme catholique français rassemblant plusieurs mouvements catholiques de notre pays peut se faire, alors qu'elle se fasse, ça sera toujours un pas en avant !! Et si pour ça l'AGSE doit quitter l'UIGSE, personne ne s'en plaindra : après tout, l'UIGSE n'est qu'un de ces organismes parallèles créés pour rassembler les associations ayant pris leur indépendance, à ceci près qu'elle a voulu se placer comme un organisme concurrent et se développer par elle-même (au contraire par exemple de la WFIS, dont le comportement sur ce point peut sembler plus sain). La vocation de tous ces organismes parallèles n'est-elle pas de s'effacer dès lors qu'un retour au sein de la «maison-mère» du scoutisme est possible ? 14 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: OUI ! Bien évidement ! Ils ont tous été créé pour opposer une « équivalence » et aussi sous le principe de "l'union fait la force", accessoirement un simple regard sur les 40 années de scoutisme, nous prouve que cela n'a pas de solidité, la CFS illustre aussi parfaitement cet exemple. Maintenant nous sommes bien loin d’une équivalence d’OMMS… bien bien loin. Puis on ne s’invite pas comme cela, sans démontrer ses capacités a changer/s’adapter (regardons 10 ans en arreiere de scoutisme de l’AGSE). L’AGSE refait surement cavalier seul dans cette course, ce n’est pas leur première demande (déjà introduite dans les années 70) et des comabt de courrier assez insolent d’ailleurs dans ces mêmes années. Quand a Nemrod, oui bon c’est pas si extraordinaire, c’est courageux, mais cela n’a pas de fond plus solide que la contestation. (ce qui n’est pas non plus une mauvaise chose pour la démocratie). ---- En 2004 on en parlait deja de maniere tellement loingtaine que personne n'y pretait attention, peut etre que les choses se precise un peu mieux. cela sera surement un marronier annuel 
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| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Quelle est cette façon de présenter les choses complètement partisane qui consiste à accuser celui qui ne pense pas comme vous d'être mal-informé ? Certains chefs dits "résistants" (c'est quand même dommage d'en arriver à un tel vocabulaire dans un mouvement de scoutisme ; les années 40 sont passées normalement...) sont parfaitement informés, et sans doute bien mieux que de nombreux chefs qui, eux, ne suivent pas grand chose car les informations ne sont pas faciles à obtenir. Personne ne leur jette la pierre, mais que chacun se prononce en connaissance de cause, et non pas en moutonnant, de grâce ! Par ailleurs, peut-être que ces rumeurs sont aussi dûes au fait que personne parmi les chefs "résistants" ne voit l'intérêt réel de rejoindre l'OMMS... A part une association déficitaire sur le plan financier, dont une grande partie des associations pratique un scoutisme dont la pédagogie n'est pas spécialement proche de celle des SdE, un mammouth sur le plan de la réactivité administrative,... bref pas beaucoup d'avantage ! Citation: Comment on appelle ça déjà ? Ah oui du procès d'intention ! Merci Akela pour la finesse de ton analyse et la richesse de cette remarque. Whois est bien plus loquace avec toi qu'avec moi, manifestement ! Tout ça, c'est marqué sur le site ? Et en plus ce pauvre garçon est manipulé par des méchants chefs ? Le pauvre ! J'espère que tu vas voler à son secours et arrêter la machine à ondes hypnotisantes qui l'empêche de se rendre compte de la réalité que toi tu détiens ! Pour ton information, ce fameux réseau a des ramifications loin dans la "strasse", et même au niveau de l'Europe, et ne fait pas appel à des routiers de 19 ans pour le diriger. Citation: Présenté comme ça, ça donne envie d'en faire partie, c'est sûr ! Une meilleure garantie contre les dérives et les accidents ? Alors vite il faut y aller ! Et ce PGK, que idiot de ne pas y avoir pensé plus tôt ! Au lieu de faire son bête mouvement concurrent, il aurait mieux fait de signer tout de suite ! Citation: Très bien alors faisons-là, cette fédé catho! Et dans la foulée définissons et labellisons le mot scout afin qu'enfin on soit protégé des méchantes associations qui prétendent faire du scoutisme alors qu'elles ne font que la colonie de vacances en faisant prendre des risques inconsidérés aux jeunes. Juste une question : qui définit ceusse qui ont le droit de faire partie de cette fédé ? Moi je propose les SdE, les SUF parce que ce sont les seuls scouts à faire vraiment du scoutisme catholique. Les SGDF, c'est bien connu, ils ne sont catho que dans les statuts, tous des fumeurs de narguilé et des buveurs invétérés. Et les autres (Riaumont, Europa, SQt Georges, St Louis, St Michel,...) tous des fachos qui ne veulent qu'une chose : le retour du Roy et de la Très Sainte Messe en Latin. Obligatoire dès le CP. Et d'ailleurs, je ne suis même pas sûr que les SdE ne soient pas un peu trop extrémistes. Enfin, n'étaient, puisque maintenant, grâce à la nouvelle directive de nos Commissaires Généraux Adorés, on est sûrs de ne plus jamais être assimilés à des fachos. Et puis dans la foulée de ce remue-méninge, qui définit le mot scout, et ceux qui ont le droit de le porter ? L'exemple de l'Argentine devrait pourtant nous inspirer la plus grande méfiance vis-à-vis de ce genre d'"idée géniale"... Citation: Alors là encore je tiens à te féliciter pour la qualité de ton argumentation et la subtilité de ton raisonnement. Qui s'en plaindra ? Certainement pas toi, puisque tu n'y es pas. Mais les autres ? Tu leur as demandé leur avis ? Les 26.000 membres de l'AGSE ? M'étonnerait bien qu'ils soient aussi expéditifs que toi dans leur jugements... Et qu'ils tiennent bien plus que tu ne crois à leur identité "Europe" (ptête que sinon d'ailleurs ils seraient allés voir chez les SUF, qui, mis à part la dimension européenne, sont tout de même assez proches sur le plan pédagogique). Citation: Mais de quelle maison-mère on parle, là ? La maison-mère des SdE c'est l'UIGSE. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures. C'est quand même extrêmement restrictif de ne considérer l'UIGSE que comme une alternative à l'OMMS. Enfin bref, je vais m'arrêter là, je pourrais continuer à discuter des heures sur de tels sujets avec des personnes aussi bien informées et aussi honnêtes intellectuellement ! Bonne soirée :) 16 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'action de l'UIGSE est à comparer avec celle de la CICS. Le scoutisme est aussi dans la RENCONTRE et « le dialogue avec les autres expressions religieuses dans le Scoutisme » (CICS). Le Mouvement Scout est riche de ses différences, dans le respect des projets éducatifs des uns et des autres. Dans le Mouvement scout, je peux vivre ma spiritualité et m'enrichir de rencontres fraternelles. Le scoutisme n'est pas l'enfermement idéologique ou religieux ! Merci de ne pas caricaturer ce qui fait l'originalité du Mouvement Scout... 
Pour en revenir à notre pays, une Conférence Nationale Catholique de Scoutisme permettrait l'expression des associations catholiques de scoutisme, en s'inspirant de l'organisation de la CICS. La CICS/G (Conférence Int'le Catholique de Scoutisme/Guidisme est le lieu d'action et de réflexion des scouts et guides catholiques au sein de l'OMMS. Citation: 17 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Et qui en ferait partie, de cette Conférence Catho des Scouts Français ?
On nous parle des trois mouvements principaux : pourquoi seulement eux ? Tu nous parles de richesse et de diversité : pourquoi vouloir à tout prix nous rassembler dans une espèce de grand ensemble où au final chacun va finir par ressembler à son voisin, perdant ainsi sa spécificité et la richesse du scoutisme français ? Pourquoi vouloir absolument une conférence unique : on peut être ouvert à la fraternité, à la diversité religieuse, pédagogique, et continuer à penser que différentes modèles valent mieux qu'un seul et seront plus à même d'attirer plus de jeunes que le seul modèle des SdE ou des SdF... 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Contrairement à l'UIGSE la CICS se caractérise plutôt par sa grande diversité, le Catholic Council des Boy Scouts of America est quand même fort différent des DPSG et il est difficile de comparer les scouts catholiques de Thailande aux membres de l'AGESCI. Nous ne parlons pas seulement là des uniformes et des insignes, mais du programme des jeunes, du système de progression, de proposition pédagogique de branche, etc...
Si il existait jamais une Conférence Française du Scoutisme Catholique, elle devrait respecter les différences existant entre ses composantes, mais il est certain qu'elle devrait avoir une charte à laquelle les diverses associations catholiques désirant être membres devraient adhérer et il faudrait sans doute remplir certaines conditions pour être accepté, dans ce cas nul doute que l'agrément scoutisme par les Pouvoirs Publics risquerait d'en faire partie. L'UIGSE n'a été constituée qu'après que PGK ait vainement tenté de faire reconnaître la FSE par l'OMMS. Peut-on pour autant la considérer comme une alternative à l'OMMS ? Quel avantage y a t-il à faire partie de l'OMMS ? Tout dépend de la façon dont on envisage la dimension internationale dans le scoutisme. Si on considère la diversité culturelle, religieuse, linguistique comme une richesse ou comme un affaiblissement et qu'on préfère scouter qu'entre soi, même au niveau mondial il est certain que l'OMMS ne sert à rien. On peut très bien vivre sans, comme on peut vivre sans les organismes internationaux. Mais demandez au Somaliland (état indépendant bien qu'auto proclamé) si il n'aimerait pas faire partie de l'ONU, malgré tous les défauts du "machin", demandez au Magen David rouge israélien si il n'aimerait pas faire partie de la Croix Rouge internationale ? 19 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
La question pour l'AGSE est, à mon sens, différente, puisqu'elle fait déjà partie d'une fédération internationale.
Si on peut faire partie des 2 (mais ça n'est pas le cas, au vu de ce qui a été dit lors du Colloque sur le Scoutisme organisé par l'AGSE les 4 et 5 octobre derniers) pourquoi pas, si ça en amuse certains ? Si pour faire partie de l'OMMS il faut lâcher ce qui fait l'identité des SdE, à savoir l'Europe, alors je trouve ça dommage, pour moi c'est déjà renier une partie de soi-même. Un peu comme les Français qui ont du mal avec toute la partie de l'histoire qui s'est construite sur la royauté. On peut être reconnu comme scouts, scouter avec les autres, être ouvert aux autres mouvements et les fréquenter, sans pour autant faire partie de l'OMMS. Il me semble que les SUF+les SdE représentent plus que les SGDF ! Et sans faire partie de l'OMMS. Et pourtant ils se parlent, avec les SGDF !!! Et ils font des trucs ensembles, etc... 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il fut un temps où quand on se rendait à l'étranger en tant que scout et qu'on voulait rencontrer des scouts locaux, camper sur un terrain de l'association scoute du pays, acheter du matériel, des insignes ou des documents dans la Scout Shop locale il fallait montrer patte blanche.
Pour cela on vous demandait de montrer votre carte scoute et la lettre internationale de recommandation sous forme de Passeport Scout. Or seuls les scouts estampillés OMMS pouvaient en avoir un. Je connais des unités ENF et GSE qui se sont fait jeter de Baden-Powell House, n'ont pas pu camper à Gilwell Park ou sur Brownsea Island dans les années 70-80 parce que leur association "wasn't Scout according to WOSM", une troupe GSE qui aurait bien aimer participer au Jamboree Mondial de Lillehammer en 1975 amis qui ne fut admise qu'en, tant que visiteur d'un jour, tout cela parce que la FSe n'était pas membre de l'OMMS. Comment vous expliquez cela à des gamins, on ne veut pas de nous parce qu'on nous dit que nous ne sommes pas de "vrais scouts" ? 21 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Il faudra bien un jour rappeler qui est scout et qui ne l'est pas ! Le scoutisme OBLIGE des droits et des devoirs : un projet éducatif spécifique à une communauté trouvera par exemple sa nécessaire ouverture aux autres et au monde dans un cadre plus large (national et/ou fédéral). Chaque association dite "scoute" est libre dans l'établissement et la mise en oeuvre de son projet éducatif. Faire croire que peut "scouter" entre soi est un détournement sinon une appropriation du scoutisme. Il est heureux - et porteur de promesses - que la plupart des associations agréées aient commencé à dialoguer sur ces points essentiels pour l'avenir et le développement du scoutisme en France. Ce qui m'étonne dans certaines de vos remarques est la crainte formulée (et totalement infondée) d'une uniformisation des propositions en cas de réorganisation du scoutisme en France. Cela montre encore une fois votre méconnaissance des réalités du scoutisme mondial fondées sur le respect des pratiques nationales et associatives (sous réserve bien sûr du respect de la Loi et de la Promesse d'origine). Citation: Votre Europe n'est pas la mienne ! Je me sens plus à l'aise dans les programmes et pratiques proposées A L'ENSEMBLE de la jeunesse européenne par la région Europe de l'OMMS. Une rencontre scoute européenne (Eurojam, ...) est riche de sa diversité et de son unité. 22 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bonjour, je reviens sur ce fuseau car je crois que c'est ici que c'est le plus aproprié pour en parler. Le MSE, çà vous dit quelque chose? (Mouvement Scout Européen) 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Wow, tu cherches loin, toi !
Texte: Histoire du scoutisme européen, Tom Depoorter 24 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, mais tu t'y connais toi?   Et pourquoi ce nouveau mouvement? 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce n'est pas un nouveau mouvement. Il n'existe plus, tout simplement.
Du reste, je l'ai ce livret... 26 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il a fusionné avec la FSE? 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, scissionné... Puis disparu avec le temps.
Décembre 1962, Jean-Claude Alain est "démissionné" (avec son Equipe Nationale) de "les Scouts dEurope" par PGK. Janvier 1963, fondation du "Comité de Défense du Scoutisme Européen", qui devient, après procès, MSE. Tu veux un dessin ?
Pages 7 & 8 du doc mis en lien précédemment. 28 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
çà ira comme çà. 
Merci beaucoup Voilà ce que j'ai trouvé sur le site de Riaumont : Revue des éclaireurs du Mouvement Scout Européen : "Passat" Nota Bene: Cette revue continue avec le n°49 de Décembre 1964, gardant son nom de Passat avec Jean-Claude Alain, après séparation de la FSE ( / P.G.K.) 29 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'ai dans ma collection je crois une bande de groupe ayant appartenu au MSE  C'est bien çà? 31 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-02-2008 à 08:55
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