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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
vu ce qu'on voit dans d'autres associations il peut y avoir risque, mais dans ce cas en parti c'est l'adhérent qui paye ça peut le rendre plus vigilant ?
Il y a aussi risque de détournements de fonds, même avec des commissaires aux comptes, on ne s'en aperçoit qu'au bout de dix ans . ça peut expliquer, pourquoi certaines associations ne publient rien ou pas grand chose . En principe on devrait connaitre le salaire le plus élevé et le plus bas, et les salaires moyens ? Je pense que c'est la loi, qui n'a pas du changée !  117       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
3 500 € bruts par moi, ça les vaut vraiment là ??!! Faut quelles études en poche pour entrer à ce poste ? On peut postuler où ? Parce que moi à ce salaire, je largue tout pour le faire ce boulot !!
Y'a pas du copinage dessous, vous êtes bien sûrs ??? (je trouve ce salaire aberrant !) 118 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il me semble qu’on oublie la condition principale à la création d’un groupe: les jeunes, puis les chefs. S’il n’y en a pas, il ne sert à rien de d’embaucher un professionnel pour «accompagner le développement» (sic). Comment trouver des jeunes et des chefs? Je n’ai pas l’impression que c’est ce qu’on demande à l’ouvreur ou alors ce n’est pas très clair.
Que veut dire «assurer l’ouverture de 10 nouveaux groupes»? Est-ce veiller à ce que les conditions administratives et matérielles soient remplies pour l’ouverture des groupes, ou est-ce tout bonnement trouver des jeunes et des chefs pour faire du scoutisme? A moins qu’il s’agisse de… proposer un contrat d’assurance pour l’ouverture des groupes? 
Pour créer un groupe il faut d’abord sensibiliser le public et le convaincre de la pertinence du scoutisme, et donner l’envie de le pratiquer. C’est tout simplement le rôle d’un agent de communication publicitaire, un commercial capable de vendre un produit à un maximum de gens. En l’occurrence il s’agirait de recruter… des recruteurs. «Après avoir identifié les lieux d’ouverture, vous élaborez la stratégie et la planification de la démarche. Vous instaurez avec vos interlocuteurs des relations de confiance et de partenariat.» C’est abstrait comme demande. Qui sont les «interlocuteurs»? Les instances (curé de la paroisse locale, maire adjoint Jeunesse et Sports...)? Les parents? Les jeunes? Les commerçants? «Vous accompagnez les projets et suivez la mise en œuvre du plan d’actions.» N’est-ce pas déjà l’affaire du chef de groupe et/ou des commissaires? Je suppose qu’il s’agit de projets scouts évidemment. Le débat sur le principe du bénévolat a un peu relégué au second plan la simple question de l’utilité réelle de cet emploi d’ouvreur de groupe. Son intérêt me paraît a priori très limité et sa description plus que floue. En revanche je le reconnais c’est le moyen idéal d'offrir une issue de secours aux chefs qui auront négligé leurs études au profit du mouvement SGdF leur permettant de rentabiliser leur investissement scout quelque part. Le profil correspond d’ailleurs très bien à celui d’un chef scout au parcours estudiantin plus ou moins abouti (on n’exige pas de référence précise, donc pas vraiment de compétence reconnue). «Force de conviction» et «excellent relationnel» restent à l’appréciation arbitraire de l’employeur. Quant à la suite comme il n’y a toujours mention d’aucun diplôme on peut facilement interpréter les critères comme on veut et inclure l’expérience de chef scout («management») et la préparation des camps («conduite de projets»). Vous remarquerez qu’il est indispensable pour ce poste d’avoir pratiqué le scoutisme et je le devine aisément, au sein du mouvement SGdF de préférence. Louveteaux louvettes et jeannettes, sachez-le vous êtes déjà au début de votre parcours professionnel. 
Af’ 119 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Un centre de Ressources, c'est en gros une structure pour soutenir 15-20.000 adhérents avec, entre 2 et 7 salariés... (pour celui que je connais bien et qui est le plus gros, il y a 7 salariés, dont 2 secrétaires, aucun d'entre eux n'est, à mon avis dans cette fourchette des 3.500€ bruts par mois.
Elec, tu as raison, mon doigt a glissé il fallait lire CDD et pas CDI pour le statut de l'ouvreur de groupe (en même temps, la touche "D" et la touche "I" sont quand même bien éloignées...) Un dernier truc sur les nappes, et après c'est fini, l'HACCP est une norme, elle n'oblige pas aux nappes. Elle demande cependant de tout mettre en œuvre pour limiter la contamination bactériologique, ce qui est très difficile avec du bois... maintenant, si on pense que rajouter une toile cirée tue le scoutisme... (  ). Dernier point, l'hygiène alimentaire, c'est de la compétence de la DSV, pas de la DDJS (même si certains inspecteurs J&S outrepassent leurs missions ou reçoivent délégation temporaire). J'ai été inspecté par les SV, ils sont arrivés en blouse avec leurs tubes et autres trucs pour prélever des échantillons... c'est beaucoup moins sympa qu'une inspection J&S. 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense qu'il faudra ouvrir un fuseau un jour concernant l'HACCP, en fait la règlementation concernant,la restauration collective mis en place il y a une quinzaine d'années .
Pour faire bref, il semble admis pour les repas champêtres, certaines dérogations . mais il serait mieux, d' y revenir d'une façon plus pédagogique sur un autre fuseau ! le problème ce n'est pas la nappe , c'est l'hygiène ! 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh oui, clairement, je le pense !! Af' !!!!  toi ici, quelle bonne surprise ! Ca faisait une paye non ? 122 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Heu oui... En même temps, on commence par une toile cirée... Et après, ce sera quoi? Je ne dis pas qu'il faut négliger l'hygiène, mais là, franchement 
A quand les gamelles en inox? les gants pour cuisiner (avec la toque et tout et tout) et servir? Le parquet lustré (parce que quand même, on marche sur le sol, là!), le butagaz obligatoire (pour éviter les cendres!)... 123 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Les gamelles en inox c'est déjà fait et les cuillères en bois mais en plastique aussi, les boites hermétiques pour ranger les gamelles entre les repas... J'ai été bombardé de tout ça en STAP, alors tu parles que je m'en souviens ! 124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La question est de savoir si c'est une règle SGdF qui appliquent la règlementation CVL (en même temps, à l'époque de ton STAP, c'étais le cas) ou bien effectivement J&S, même pour les "Accueil de scoutisme"
(ceci dit, le coup de la cuillère en bois... C'est tout récent si je me souvient bien. Ca avait fait débat. Ca me fait marrer, d'ailleurs, ces histoires de débat pour la cuillère en bois ou le fromage au lait cru... Souvent, les gens râlent, et s'ils défendent assez bien leur truc, ben on leur dit "bon OK, ne changez pas". 'Faudrait savoir! Ou bien c'est un problème important d'hygiène et de sécurité alimentaire, et y'a pas à discuter. Ou bien ce n'en est pas un... Et y'a pas à changer!) 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En attendant, qu'on ouvre un fuseau sur l'alimentation " aux scouts " et que chacun retrouve ses documents, revenons aux ouvreurs de groupe et aux risques de voir phagocyter les associations par des pros .
Un pro est toujours meilleur qu'un amateur,( en principe ). Si chef scout, devient un métier, l'association scoute devient une entreprise , c'est un peu cette impression que donnent les BSA (scouts américains ). Avec sa pub, ses bases,tout un matériel lourd, qu'en France nous avons toujours négligeait voir volontairement omis . Le scoutisme, particulièrement SDF c'était "prend ton sac et va -t-en " ! Entre temps, la société a changée, trouver un lieu de camp devient de plus en plus difficile, je ne parle pas de la Belgique, où on loue sa prairie, avec perches ou sans perche il y a même des tarifs! Je dévie, pour en revenir au sujet, je crois que les associations devront se préparer, à cette transformation, et à l'obligation de gérer des fonds importants , avec tous les risques que comportent cette nouvelle situation ! Le regroupement des associations pour palier ces difficultés serait nécessaire (j'ai écrit regroupement , pas fusion ) ! Un bouleversement considérable, et aussi le problème du financement des troupes locales (voir des tribus) ! Souvent, la caisse de troupe était renflouée par la fête de groupe ! Je doute qu'aujourd'hui, on puisse payer un permanent ? De toute façon se dessine à l'horizon, le financement de l'Etat ou des collectivités locales et la perte de l'indépendance scoute ! Parce que le scoutisme est une très bonne réponse, à la crise de notre société, et particulièrement de la famille . Et, que l'Etat est incapable de résoudre ce problème ! L'indépendance scoute me parait très entamée dans certaines associations, où on ferait surtout du lobbying , plus que du scoutisme , et aussi de la politique sans vouloir le dire, dites moi que je me trompe, parce que c'est trop triste . Où est le temps où p'tits scouts, nous nous débrouillons avec trois brins de ficelle, eh oui ,la société de consommation, avec ses dieux et ses obligations est bien là ! Vive le bricolage scout pur et dur ! 126 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Le scoutisme n'est pas une méthode universelle, il ne convient pas à tous, et je suis loin d'être d'accord avec toi pour dire que l'Etat est incapable de résoudre la crise de la famille (quant à la crise de la société...  ça fait des milliers d'années qu'on dit "notre société est en crise"... faudrait arrêter de dramatiser et de jeter le bébé avec l'eau du bain...) 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu trouves que ça va bien, je crois que tu es le seul .
Avec un divorce pour deux mariages, les familles mono parentales et qui s'occupe des gosses ? D'accord, tout le monde n'est pas fait pour le scoutisme, et n' a pas envi d'être scout, mais c'est une bonne réponse au défi de la société . Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui regrettait d'avoir été scout ! Combien de cadres dans notre société ont été formés " aux scouts ", et je ne compte pas les hommes politiques à la pèle . 128 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
en tout cas il y aune chose sur lequel je vais, je pense, mettre tout le monde d'accord...
"ouvreur de groupe" est un mot très laid! Plus sérieusement, je pense qu'on peut être un "pro" dans un domaine précis du scoutisme (chant, installs, navigation...) sans pour autant être salarié du mouvement. Voir ce qui se fait chez les "Europes". Et puis c'est un peu comme au J.O. les sportifs professionnels n'ont aucun mérite à battre des records : c'est leur métier! 129 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: Tiens donc ? à mon avis, toute personne qui donne le meilleur d'elle-même a du mérite. d'autant plus que ces sportifs ne font pas le minimum salarial... être champion, ça se gagne aussi à la maison.. pour ce qui est du côté "pro" des europes, tu parles des ETN ? (Equipes Techniques Nationales) ? 130 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
effectivement, je pensais aux ETN, mais j'ai l'impression que tu vas me dire qu'ils sont salariés. Si c'est le cas ça m'apprendra à parler de ce que je ne connais pas!
131 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors pourquoi vouloir régulièrement le diluer, le réinventer, le remettre au goût du jour et des modes dans le but de le proposer à un maximum de personne 
Il y a une contradiction là... 132 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Les membres des ETN ne sont pas des salariés. Ce sont des jeunes chefs ou cheftaines qui ont envie d'approfondir une technique et de se perfectionner. Il suffit d'être volontaire et de contacter le chef de la bande. Ils transmettent ensuite leurs compétences aux unités qui le souhaitent et à tout un chacun, soit en démontrant leur savoir faire dans le cadre de grandes activités, soit en faisant des reportages dans les revues, le site des GSE ou dans Scoutorama, soit en organisant des WE de formation ou de perfectionnement. 133 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
En effet, les ETN Europe sont vraiment un modèle à suivre. Les SGdF ont un peu l'équivalent mais en moins bien performant.
L'habitude de sous-traiter pour les grands rassemblements ou d'avoir des salariés y est pour beaucoup et ne fait qu'aggraver la situation pour l'avenir... 134 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors là, une fois n'est pas coutume, mais je suis entièrement d'accord avec Héron et j'applaudis des deux mains 
(d'ailleurs, j'avais déjà dit ça ici et ailleurs il y a quelques temps...) Mais du coup, je pose la même question que le renard polaire... 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certes il ne convient pas à tout le monde, mais par contre il s'adresse à tous sans distinction de race, de religion, de classe sociale, etc... 136 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Justement, j'en reviens au sujet du fil. Est-ce qu'on attend d'un ouvreur de groupe qu'il fasse le nécessaire pour que les "tous, sans distinction de race, de religion, de classe sociale etc." s'intéressent au scoutisme? Parce que la question est là. Le problème n'est pas que mouvements excluent, le vrai problème c'est que le public ne s'intéresse pas au scoutisme, ou pas assez pour faire monter les effectifs. Avoir une plutôt bonne opinion du scoutisme est une chose, s'y engager est une autre.
Si le rôle de l'ouvreur se limite à organiser la vie d'un groupe déjà créé ou comptant déjà un effectif suffisant pour être crée... bof! Il y a pas mal de retraités compétents dans plusieurs domaines qui ne demandent qu'à mettre leur temps libre à profit, tout ça bénévolement et... efficacement. Quelqu'un peut-il donner réponse à ma question, si toutefois il y en a une? J'espère qu'il ne s'agit pas d'un emploi fictif.
Af' 137 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les EEUdF sont plus explicites (merci Soazig) et je vois mieux ce qu'est un "ouvreur de groupe". Ils sont clairs sur ce qu'ils attendent: "goût pour le contact et la vente" dit leur annonce. C'est donc un commercial qu'ils recherchent, un spécialiste de la vente pour promouvoir le produit scoutisme. C'est un peu prosaïque dit comme ça mais au fond il n'y a rien de mal.
Le "raccolage" n'étant pas forcément une spécialité proprement scoute, il n'est pas interdit de solliciter des professionnels compétents qui bien que servant le scoutisme par leur travail de sensibilisation ne sont pas payés pour faire du scoutisme à proprement parler. Le principe du bénévolat scout n'est donc pas mis en cause par cette initiative. Même si les ouvreurs de groupe ont fait l'expérience du scoutisme, ils ne sont pas forcément recrutés en tant que scouts. Après tout c'est un peu comme les vendeurs de Carrick ou Promoscout... Ils sont bien salariés, eux aussi. Je pense avoir compris ce qu'on attend d'un ouvreur de groupe chez les EEUdF. Qu'en est-il de SGdF? Af' 138 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici le profil d'ouvreur chez les SGDF cf le premier message de ce fil
_______________________ Texte: Les Scouts et Guides de France recherchent des chargé(e)s de mission en CDD Intitulé du poste : Chargé(e)s de mission Secteur : Associatif Descriptif : Les Scouts et Guides de France, recrutent en CDD à temps complet. Pour accompagner notre développement, nous recherchons trois chargé(e)s de mission « ouverture de groupe ». Rattaché(e) au directeur du centre de ressources, en lien avec les Délégués Territoriaux et notre réseau de bénévoles, vous assurez l’ouverture de 10 nouveaux groupes. Après avoir identifié les lieux d’ouverture, vous élaborez la stratégie et la planification de la démarche. Vous instaurez avec vos interlocuteurs des relations de confiance et de partenariat. Vous accompagnez les projets et suivez la mise en œuvre du plan d’actions. Déplacements fréquents. Profil: Diplômé(e) Bac +2/+4. Junior accepté(e) Force de conviction, vous avez un excellent relationnel. Vos capacités de négociation, d’analyse et de synthèse seront déterminantes. Expérience souhaitée en management et conduite de projets. Expérience du scoutisme indispensable. Maîtrise des outils informatiques. _______________________ Pour les EEUdF j'ai cru voir une annonce assez comparable et pour les EEdF aussi en seine St Denis. Mais pour les EEDF pas de mention d'une expérience de scoutisme. Manifestement si les 3 mouvements s'activent en ce moment sur ce thème peut-être qu'il s'agit de quelque chose de coordonné (en S.F ?) qui laisse beaucoup de marge aux "ouvreurs " dans leur mode de fonctionnement. 139 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: De la manière dont nous a été proposé le "plan développement" (le poste de développeur en fait partit) chez les EU, cela n'avait rien à voir avec une possible concertation du SF. Mais, peut-être que le national s'est inspiré des expériences SGdF et EEdF. 140 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'idée en tout cas est intéressante. Mais je me demande ce qu'on gagne concrètement en embauchant un salarié pour faire ce travail. N'est-il pas plus économique et moralement plus valorisant de donner davantage de moyens d'action à des bénévoles motivés? Mais c'est peut-être justement cette motivation qui est en baisse, peut-être parce que le projet éducatif ne correspond pas à ce que cherchent les gens qui s'engagent dans le bénévolat.
Af' 141 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Peut-être aussi qu'il faut être jeune pour être "ouvreur" et que manifestement ce n'est pas une activité à temps partiel.
Donc le bénévolat pour ce type de profil dans un contexte social peu favorable au scoutisme n'aucune chance. Là je crois qu'il s'agit d'opérations programmées et coordonnées par le national de chacun de ces trois mouvements. Une chose m'interpelle : la simultanéité de cette mise en place chez les EEdF, les EEUdF et les SGDF. 142 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Bah, le SF a peut-être braqué une banque et a du fric à blanchir... 
Ou alors ils ont enfin arrété de mettre du fric de côté pour le financement occulte du PCF alors ils ne savent pas quoi en faire
Ok  ...  143 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: En fait, je l'ai déjà rapidement expliqué plus haut, le mouvement des EU n'a plus assez de bénévoles pour faire le travail de base. Petit exemple l'équpe régionale de ma région se compose en tout et pour tout de 4 membres en content la trésorière et la coordo (le big boss quoi !), autre exemple la Commission Louveteaux ou la Commission Eclaireur sont mortes ou recommencent seulement à se monter, pendant de nombreuses années il n'y en a pas eu. Les chefs ont le soucis de faire vivre leur unité, ce qui n'est déjà pas facile, ils ne peuvent pas en plus faire du développement et je pense que si un chef est motivé pour donner plus de temps bénévolement on l'orientera d'abord vers des postes vitaux (équipe régionnale, commission nationale) Voilà, je pense, les principales raisons de faire du développeur un salarié. 144 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends. Le manque de bénévoles est sûrement plus pénalisant pour une "petite" association. Autant utiliser ses ressources de la meilleure façon. Les EU ont visiblement des réserves financières qui de toute façon seront "scoutement" inutiles s'il n'y a plus d'effectif suffisant. Je pense que la démarche se justifie. La situation des SGdF est-elle comparable?
Af' 145 |
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Ecussons
Posté le: 09-06-2008 à 15:02
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