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| Auteur | Baussants d'hier |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ok pour le baussant "inversé" du pélé du Mont. Mais avant ? Il y avait déjà des troupes et des compagnies. Quel était leur emblème ? Je crois savoir que la croix pattée avait déjà été adoptée, mais si le fond mi-partie noir et blanc (noir à la hampe) est apparu pour cette occasion, qu'existait-il auparavant ? Castore, l'étendard de la 2°Vervins SdF que tu présentes est le "modèle Joubert 1942", avant cela, l'étendard SdF était rectangulaire, vert uni avec la croix potencée rouge et le trèfle jaune.   11      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: D'après PGK (SdE n°25 p.6 Paques 69), la croix de St Jean avait été choisi en 1913 par l'Abbé Andréis pour ses "Eclaireurs des Alpes" mais avait du être abandonnée par les SdF lors de l'unification des mouvements scouts catholiques en 1920 car elle était déjà utilisée par l'action catholique. La croix potencée de "Godefroy de Bouillon" avait alors été choisie à la place. La fleur de lys, aussi présente pour les "Eclaireurs des Alpes", fut supprimée en 1920 car trop connotée royaliste à l'époque. PGK écrit donc "Notre insigne Scout d'Europe est celui qui avait été adopté à l'origine par l'Abbé Andreis lorsqu'il lança en 1913, à Nice, les premiers groupes de scouts catholiques qui formèrent la base (oubliée) des Scouts de France." Joli tacle au passage... Jean-Luc Angelis dans "La véritable histoire..." indique page 92 que pour le pélé du Mont St Michel "Tournant en noir et blanc, il (ndlr: Henry Caoussin) tenait à rehausser sa mise en scène par la marche en avant de jeunes arborant un étendard à la portée de sa pellicule... L'ancien étendard, bleu foncé, portait un lys sur une croix rouge"... FSS 12 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
 Donc, l'étendard baussant qu'il m'a été donné d'observer est bien un original ... 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait retrouver des anciens de l'époque de Jean-Claude Alain, car l'étendard bleu est simplement aux couleurs de l'Europe. Bon je poserai la question à Louis Soulier si je le vois le mois prochain. 14  |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Bonjour à tous, Une petite recherche dans les revues numérisées du RBP a donné ceci : 1) rien vu de particulier concernant les guides 2) dans le Passat n° 46 (= Scout d'Europe n° 6) de juin 1964, on trouve page 8 une photo en noir et blanc montrant le drapeau uni sombre (bleu ?) avec une croix sombre (rouge ?) surchargée d'un lys clair (or ?) 3) rien trouvé dans les revues Scout d'Europe n° 7 à 12... 4) dans le Scout d'Europe n° 13 de janvier 1966, page 14, on trouve le Beaussant mi-parti, noir côté hampe. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sauf erreur de ma par, c'est 1911 en fait. 16 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Pour voir ces images : Passat 46 ICI Scout d'Europe 13 ICI Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 17 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Je confirme : 1911 (source : Christian Guérin, L'utopie Scouts de France, Fayard, 1997, page 553) Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 18 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: 1913 est la date donnée par PGK dans son article. Sur le site de l'ANSFAG, 1911 apparaît comme la date de création, et 1913 comme la date d’agrément par l'Etat et de reconnaissance par l’évêque du lieu. Cela explique peut être la confusion entre les 2 dates... FSS 19 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sur le site de la 1ère Toulouse, on peut voir qu'en 1980, le côté hampe était blanc :
mais bon, on est déjà loin de la création des europes... On a une autre version apparemment. Ici, la troupe de Port Marly il y a moins de 10 ans...
Mais surtout, une photo bien connue du Père Revet au premier pèlerinage des Scouts d'Europe au mont saint Michel en 1966 : 
Là on a le côté noir au niveau de la hampe. 20 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: On se rapproche de la vérité historique : en fouillant dans d'autres archives du RBP, je trouve des écrits qui peuvent sembler contradictoires entre eux... Le document que j'ai trouvé de plus précis et de plus explicite est le travail de Carine Chabrier intitulé "Aux origines d'un Scoutisme catholique" (mémoire de Maitrise d'Histoire, Sorbonne, septembre 1995). En voici deux extraits courts : Citation: Il semble donc que la création des Eclaireurs des Alpes daterait de 1910..., 1913 étant effectivement l'année de l'agrément officiel et du changement de nom. 600 scouts en 1913 ! La création est nécessairement antérieure ! Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 21 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Ne pas confondre Etendard Baussant (carré, blanc côté hampe, lys pointant parallèlement à la lisière blanc-noir) et Pavillon (rectangulaire, blanc en haut, noir en bas, lys vertical). Les deux sont toujours d'actualité : en vente dans le catalogue Carrick 2011, page 13. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 22 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, mais là, ce n'est pas un beaussant. C'est la flamme qui sert à être issée au mât d'un camp. 23 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il s'agit ici d'un étandard bricolé en pavillon... Clin d'oeil: si le crédit photo est exact, en 1980, le CT d'alors responsable de cette "fantaisie" est actuellement CNGS. Citation: Ici, on a doit à un pavillon utilisé comme étandard. FSS PS: le temps d'écrire, devancé par buffle et Réseau.. 24 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
et c'est quoi un CNGS? sur les dessins de Pierre Joubert :  25 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Commissaire National Général Scout Appellation bizarre imposée par le fait que l'acronyme CGS (Chef de Groupe Scout) existe déjà. 26 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Tu remarqueras également qu'entre l'étendard (qui n'est pas baussant, c'est à dire mi-parti de couleurs) dont tu parles et que l'on voit ICI et celui actuel, qui lui est baussant : 
il y a une différence dans le dessin de la fleur de lys. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Attention, le beaussant que tu nous montre en lien, est peut être une fabrication artisanale. 28 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je pense même qu'à cette époque-là, il n'y avait que des fabrications artisanales. Mais, même en fabrications "officielles", le dessin a changé avec chaque nouveau fabricant. Je crois que nous en sommes au quatrième modèle officiel : - celui de 1966, noir à la hampe - le suivant, toile simple épaisseur, fleur-de-lys bien découpée, mais plus maigrichonne que celle du dessin de Joubert et la croix surpiquée en blanc (années 1970-1990 ?). - le pénultième (comme j'me la pète grave !  ) en toile double épaisseur, une fleur-de-lys grossière et la croix surpiquée en rouge.- l'actuel (sortie 2009, il me semble), toile double épaisseur, fleur-de-lys fidèle au dessin de Joubert, croix avec une surpiqure blanche. Mon préféré, bien que j'ai reçu toutes les promesses de mes scouts sur le second modèle. Un Chef de Groupe me disait l'autre soir qu'il avait dû en faire remonter un, acheté à Carrick dans les années 2000, car le noir était à la hampe. Il y a donc évidemment eu des erreurs de fabrication par-ci, par-là. 29 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Dites,
sur la photo en noir et blanc que Suricate M met en ligne, vous êtes certains que l'étendard est bicolore ? 
Parce que l'éventuelle ligne de partage ne passerait pas par le milieu de la croix ! Regardez bien : on voit nettement les deux pointes basses sur fond uni foncé.
Serait-il possible que le tissu blanc que l'on aperçoit n'appartienne pas à l'étendard et que celui-ci fut bleu foncé uni ? Ce ne serait pas plus étonnant que cela quand on sait combien de temps met une unité à changer son étendard pour un nouveau modèle. Je connais une troupe Scouts de France qui utilisait encore l'étendard d'avant-guerre dans les années 60'. Quoique ... Si on observe attentivement l'étendard que tient en mains le bon Maurice en 2008, on notera que la croix ne broche pas sur le fond bicolore de matière symétrique. Peut-être le même à 42 ans de distance ? 30 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: C'est une photo parue dans Passat et je n'étais ni sur la photo ni dans le secret des dieux de l'époque (JCA). Donc : je n'en sais rien de rien ! Enfin si : que ce n'est pas un baussant (baussant = mi-parti, source ICI) Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 31 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Oeil de lynx, Exeat ! Alors je suis allé rechercher le Scout d'Europe n° 14 de juin 66 dans lequel il y a un reportage sur ce fameux pèlerinage du Mt St Michel et effectivement : 1) on n'y voit aucun étendard à fond uni, que des baussants, donc 2) la lisière entre le noir et le blanc ne passe pas par l'axe de la croix. Une des photos ICI Combien de modèles différents estampillés "Scouts d'Europe" ? au moins 4 : fond uni, baussant asymétrique, noir à la hampe, blanc à la hampe... Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui. D'ailleurs, on remarquera sur la photo de Vieux singe au début, que l'axe noir/blanc ne passe pas par le centre de la croix mais bien sur sa droite, au niveau de la pointe.
Et dans la vidéo d'Ocelot GA mise sur le forum, on voit à 3min 12secondes du film un étendard qui m'a tout l'air d’être assez âgé vu la couleur de la croix rouge et le noir du côté hampe? 33 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En ce qui concerne la vidéo d'Ocelot GA, le baussant est d'autant plus de "fantaisie" que c'est celui de l'AGSE et que les compagnies qui campaient ensemble étaient ENF-Europa Scouts. Si le dessin s'apparente à un vieux baussant (avant 1966), le tissu semble démentir cette apparence. 34 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
En fait, ce qu'on voit de blanc qui cache en partie le beaussant. C'est l'habit du moine avec le vent qui cache le beaussant. 35 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
mmmh... pas sûr.  on verrait l'habit ressortir de l'autre côté mais on voit plutôt la tête du grand chef...  36 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Effectivement, c'est un Baussant, donc un étendard FSE. La Patrouille dont il est question avait été à l'AGSE. Par contre, il m'a tout l'air d'être en synthétique, au vu des reflets, et pas en coton? à mon humble avis, il s'agit d'un étendard sorti tout droit de Carrick il n'y a pas si longtemps, et nous le voyons tout simplement du mauvais côté (le blanc serait bien du côté de la hampe). 37 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Je me range aux avis des experts !!
La "fabrication maman" reste d'ailleurs une très bonne marque. (spécial  pour toutes les mamans qui passent par là (la mienne en premier évidemment, même si elle ne connait pas le FS!) !!) "fayotte!", oui je sais ! 39 |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2010 à 16:35
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