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| Auteur | Messe tradi et FSE |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
En fait, la condition n'est pas une question de rite mais une question de communion avec le Saint Père. Donc si une troupe souhaite pratiquer une liturgie en latin, avec un Conseiller religieux en parfaite communion avec l'évêque du lieu, elle ne trouvera pas d'obstacle de la part de l'AGSE. Il est d'ailleurs bien précisé dans les textes que cela est possible après accord des Commissaires Généraux (sur la base des remarques ci-dessus).
Par contre, il est bien évident que l'AGSE ne peux pas soutenir des groupes qui se situeraient en rupture avec leur diocèse. De la même façon, on n'autorisera pas d'unités Orthodoxes sans qu'il y ait communion avec leur église.  101     |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca c'est la théorie. En pratique c'est pas ça. 102  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mon oeil ! ("parfaite communion", ça veut dire quoi ? Tu connais des prêtres partisans de la liturgie tridentine en parfaite communion avec un évêque français toi ?) 103 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Hum hum popeye !! c'est à se demander si tu as était dans le mouvement des scouts d'Europe.
Je puis t'assurer que meme si le prétre tradi et en parfaite relation avec son éveque, le mouvement n'acceptera pas qu'il célebre une messe tridentine aux scouts .Moi, et ma troupe connaissons bien le probléme :à chaque fois que nous en avons fait l'experience non seulement les chefs en recoivent plein (excusez moi du therme)la geule , il arrive meme qu'il y en est qui soit VIRER du mouvement pour avoir "fait subir aux pauvres scouts une messe d'intégristes" , scouts qui sont pourtant la plupart tradi ,avec une maitrise ENTIEREMENT TRADI ( et le mouvement nous le reproche ), quand aux autres ils ne se sont jamais plein ,parce qu'ils savent que c'est une messe CATHOLIQUE!! Alors se n'est pas aujourd'hui qu'il faut me dire que la messe tradi (messe de toujours au passage) est autorisée au scouts d'Europe . Je ne connais aucune troupe de se mouvement qui n'a pas eu des problémes avec la messe tradi aux scouts , celle a qui le mouvement leurs a interdit de celebrer une messe tradi se sont barrés du mouvement des scouts d'Europe (voila comment les scouts d'Europe se casse la ...figure a l'heure actuel). Ne me dis pas s'il te plait que la messe tradi est autorisée aux scouts d'Europe: mon pére (le chef de groupe de ma troupe )a était viré des scouts d'Europe pour avoir fait devenir la maitrise tradi, pour avoir osé faire célébrer une messe tradi aux scouts , pour avoir remonté la troupe (qui était alors lamentable il y a quelque années)de maniére catholique , pour avoir fait tripler en trois ans le nombres de scouts et louveteaux .Malgré tout cela il a était mis a la porte , pourquoi ? Mais parce qu'il était tradi ... FSS CMT Maréchal  104 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Simplement... avez-vous exposé votre situation à Jean-Michel Permingeat ? Si vous avez un Conseiller Religieux qui est en accord avec votre évêque, vous lui fournissez tous les éléments concrets en montant un petit dossier. Il se peut que vos responsables de district n'osent pas prendre sur eux ce genre de décision, qu'ils n'aient pas eu tous les éléments ou qu'il n'aient pas connaissance des possibilités. Appuyez-vous sur les textes (cf le livre blanc, les statuts de l'association et le règlement intérieur).
Comme je l'ai évoqué plus haut, la décision finale appartient au Commissaire Général. 105 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Hum j'oubliai justement de préciser que notre chef de groupe a était viré alors qu'il avait le soutient de son éveque ,qui ,le jour du renvoi avait envoyé son conseillé pour dire au mouvement de garder notre chef de groupe .Et malgré sela ils l'ont comme meme viré . Faut regarder les choses en face aujourd'hui les scouts d'Europe se casse la figure parce qu'ils ne supportent pas les tradis qui pourtant remplissent leurs rangs en grande partit . Et ou vont ils tout ses scouts tradi une fois virés ???Ben chez les SUF , et maintenant c'est les SUF qui remontent en force ,une bonne claque aux scouts d'Europe !
FSS CMT Maréchal 106 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Parce que chez les SUF il est possible d'assister en unité aux Messes tradies ?
Je ne crois pas ..  107 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est exactement ce qu'on appelle un abus de pouvoir. Le CNGS n'a aucune compétence en matière liturgique. 108 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Oui Mafalda les SUF si je ne me trompe pas sont assez libre au niveau de la messe et ont donc le droit d'assister a des messes tradis .En tout cas dans certaines unités c'est le cas.
FSS CMT Maréchal 109 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: si,si 
mais ensuite il faut expliquer bien aux parents que ce n'est pas Frat Pie X 110 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
mais ensuite il faut expliquer bien aux parents que ce n'est pas Frat Pie X
Pourquoi il y en des SUF qui vont à des messes de la Frat St Pie X ? FSS CMT Maréchal 111 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: Ouais bof... Je suis pas sûr que les SUF apprécient ce genre de groupes bien tradis... D'ailleurs quels sont les groupes de ce type chez les SUF? J'en ai jamais vu. skyee : il y a une différece entre aller à une messe tridentine une fois dans l'année et avoir un aumonier tradi. Y a t il vraiment des aumonier tradi chez les suf? Y'a bien des pères de la frat St Martin sur Montoire mais ce ne sont pas des tradis pour moi... 112 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
ben regarde la troupe de nancy j'avais mes cousins la bas et ils sont tradis, dans leur troupe , je te l'accorde se n'est pas dans toutes les troupes ,mais il y en a comme meme pas mal sinon pourquoi les tradis mettent-ils leurs enfants la bas ? Il nous faudrais plusieurs scout SUF pour traiter la question !je pense quelle merite un petit debat ,et une information sur se point de vue la .
FSS CMT Marechal 113 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Il y a aussi des tradi chez les SUF, bien sur, comme partout.
Mais je ne connais pas l'avis du mouvement sur le point du rite tridentin. Une chose est sur, s'il est autorisé ou "toléré", c'est seulement le rite tridentin dans les frat eclesia dei ou st Pierre mais pas en allant dans la frat St Pie 10... et c'est assez compréhensible. 114 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Bien sur Arno je concoi tout a fait le fait que les SUF n'aillent pas chez St Pie X , il y a d'autres scouts pour ca . Moi j'aimerai surtout avoir des avis de Suf de troupes differentes , mais apparament ils n'ont pas ud encore voir le message de se forum , car je pense qu'il y en a parmis nous tout de meme.
Il y a aussi des tradi chez les SUF, bien sur, comme partout. Oui mais a mon avis les SUF( etant donner qu'ils sont moins stricte sur ce point la)sont d'avantages remplie de tradi que de moderno contrairement aux scouts d'Europe,enfin je pense ne pas me tromper. FSS CMT Marechal 115 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il est aussi important de dire que les suf dont l'organisation est basée sur le groupe peuvent ainsi etre plus indépendants de la Strasse. 116 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:J'en suis vraiment pas sur. Sur ma région, on trouve plus de tradi chez les FSE que chez nous, mais globalement le mélange est assez homogène. 117 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Mafalda : suis bien d'accord avec toi c'est aussi mon point de vue
Arno : peut étre dans ta région alors mais les autres ...t'en sais rien (moi non plus remarque  ),chaque region a un caractére different , une pensée et une facon de faire pas forcement comme les notres .
FSS CMT maréchal (qui en a marre de pas voir de SUF se pointer) 118 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est faux. Il y a plus de tradis ET de modernos aux SUF qu'aux Europes. Aux Europes, la strasse fait que s'il y a peu de tradis, il y a peu de vrai modernos aussi (au moins doctrinalement parlant et même liturgiquement, en général c'est du Paul VI qui tient la route). Aux SUF par contre, il y a des groupes très tradis et d'autres très laxistes. 119 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
definition de moderno svp, pour etre sur 120 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Je ne suis pas sur que modernos et laxistes soient assimilables 
Très loin de là même.. Je crois que ce sont surtout les chefs qui feront la différence. On le voit bien sur ce forum, ce n'est pas parce que tu es FSE que tu es un dangereux intégriste ou parce que tu es ENF que tu es un laxiste en puissance. Quoi ? Isatis?  121 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
C'est faux. Il y a plus de tradis ET de modernos aux SUF qu'aux Europes. Aux Europes, la strasse fait que s'il y a peu de tradis, il y a peu de vrai modernos aussi (au moins doctrinalement parlant et même liturgiquement, en général c'est du Paul VI qui tient la route).
Bon alors j'avais au moins raison sur le fait que au SUF aller a une messe tradi ne pose aucun probléme (bon dites oui sinon j'ai faux sur toute la ligne,soyez chics )car ils sont plus libres que les scouts d'Europe.
FSS CMT Marechal 122 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme je te l'ai dit le mieux pour les tradis c'est encore les ENF. Hein Isatis ? 123 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: moderno, gaucho, arno?  124 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Tu vas te faire des ennemis toi !  125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Maréchal ,je peux t'assurer que Popeye est bien à la FSE et depuis plus d'années que tu n'en as. 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le débat partait plutôt bien, et voilà qu'on s'enflamme à discutailler sur quel mouvement a le plus de tradis. C'est un brin ridicule.
J'aimerais revenir sur les propos de Popeye. Popeye, personnellement la messe Vatican II me va très bien, et je ne parle qu'au nom de groupes qui ne peuvent pas officiellement avoir de messes tridentines. Ta proposition de dossier me paraît un peu pompeuse. Alors le CT prend sa machine à écrire, et monte un dossier béton pour expliquer que son aumônier est soutenu par l'évêque, qu'il a le droit de célébrer des messes tridentines (même que selon le livre blanc...), qu'il est pas réputé pour être un fascho (voici les lettres des parents), que ça ferait du bien aux scouts (voici les lettres des scouts), que tout le monde est d'accord, et que donc on aimerait bien avoir la permission du président de l'association pour faire un truc qu'on a le droit de faire ! A mon avis, ou bien le président te répond que non pour des raisons que tu n'es pas assez mature pour comrpendre (et cette immaturité d'ailleurs te coûtera ton poste, euh, ton service), ou bien il attendra 6 mois pour te répondre, qu'il est d'accord pour qu'exceptionnellement, à condition de le faire en toute discrétion, tu puisses célébrer UNE messe tridentine, histoire de. D'abord le président d'une association n'est pas une autorité capable de légiférer en matière de pratique religieuse au sein de ses adhérents, s'il a autorisé que ses adhérents puissent participer à un culte avec les insignes de l'assoc. Mais en tout cas tu as raison sur un point : le mieux c'est de faire une demande officielle, afin d'obtenir une réponse officielle. On pourra ainsi parler sur des textes concrets. 127 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:je suis plutot moderne... ca ne fait pas de moi un gaucho pour autant 128 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: moderne, ça va, mais moderno, c'est une autre chose... 129 |
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Ecussons
Posté le: 12-06-2006 à 15:57
