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| Auteur | scouts de Notre Dame |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Ce que je trouve bizarre sur le site des scouts notre dame c'est l'utilisation du terme "promettant" au lieu d'aspirant ou de promessard, je ne pense pas que ce terme sois approuvé par l'académie française (humour).
Apparement les scouts notre dame mêne un scoutisme traditionnel, ils sont fidèles au culte traditionnel (messe de saint pie V) et ont une très grande part spirituelle dans leur pédagogie scoute. J'espère avoir répondu à vos questions, surtout je ne veux pas entendre de remarques désobligantes vis à vis de ce mouvement (que certains aiment appeler traditionnaliste ou même extrémiste sans peser le pour ou le contre ni même établir un jugement objectif). Thomas. Toujours prêt.  10      |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
un petit clin d'oeil, le site des scouts notre dame compte parmi ses liens le site semper parati.
Sympa. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il me semble en effet qu'ils m'ont contacté.
Quant à "promettant", je doute que le terme "promessard" soit beaucoup plus orthodoxe en fait  . 12  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A Vison, jaguar, Bison....
Lisez TOUS les mots "Il doit s'agir" est différent de "il s'agit": dans le premier cas, c'est une possibilité; dans le second, une affirmation certaine... Et quand je parle "affilié SdE", je sous- entendais (meme si c'est un peu mal exprimé... que voulez-vous, j'ai écris ce message a 2h du mat') "a la pédagogie tradi". Je sais qu'il existe des différences, (sinon, il n'y aurais qu'un seul mouvement), mais il n'y a pas 50000 pédagogies: c'est tradis "a la FSE" ou non-tradi "a la SdF"... Après, c'est pas la peine de m'attaquer tout le temps. Il suffit de dire gentiment "mais non ElecScout, je connais ce groupe et je peux affirmer que leur pédagogie est assez loin des FSE" 
Et ça ira beaucoup mieux pour tous le monde 13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Tu vise quelqu'un, là ? "traditionnaliste" est différent de "extrémiste" !!! Et heureusement ! (Imaginez sinon: la FSE extrémiste ! Au secours !) Au fait Jaguar, t'es de quel mouvement ? T'as pas précisé dans ton profil. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-02-2004 00:49 ] 14 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Bon, désolé ElecScout, je ne veux vraiment pas te faire croire que l'on s'acharne sur toi mais lorsque tu dis:
"Et quand je parle "affilié SdE", je sous- entendais (meme si c'est un peu mal exprimé... que voulez-vous, j'ai écris ce message a 2h du mat') "a la pédagogie tradi". Je sais qu'il existe des différences, (sinon, il n'y aurais qu'un seul mouvement), mais il n'y a pas 50000 pédagogies: c'est tradis "a la FSE" ou non-tradi "a la SdF"... " Lorsque tu dis que la FSE est tradie, ou la façon dont tu le dis, je sais pas, j'ai l'impression d'être insulté, comme lorsque l'on dit les scouts de france c'est des colonies de vacances. Je me demande si je suis le seul à le ressentir de cette façon. Romain 15 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Non Romain tu n'est pas le seul, dire que les sde c'est tradi et que les sdf c'est non tradi est un acte d'ignorance et de mauvaise connaissance du mouvement, elecscout demande si cela ne vient pas de toi avant de penser que nous nous acharnons sur toi, c'est en établissant de tels clichés que certains mouvements se retrouvent catalogués et isolés. De plus le mot "tradi" n'a pas vraiment de sens propre, cela peut vouloir dire que c'est une troupe attachée à ses traditions (ce qui est une bonne chose) et cela peut exprimer une branche de la religion catholique (en revanche en général la fraternité saint pie X étant en schisme avec le Vatican), mais la fraternité saint pierre est en parfait accord avec le Vatican, de plus le mouvement scout d'europe refuse les messes en latin (donc tu ne peux pas te permettre d'affirmer de telles choses), c'est un point de vue, point.
Elecscout renseigne toi, plutôt que d'écrire en coup de vent. Et rassures-toi nous n'avons rien contre toi. 16 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: Le "il doit s'agir" concerne les Scouts Notre-Dame. Par contre la suite fait clairement comprendre que selon toi Riaumont est affilié à la FSE. Tu sous entendais autre chose par "affilié", ok. Tu as ecrit ton message à 2h, ok. Mais j'espère quand même que tu comprend qu'on ait pu se poser des questions en lisant ton message... Citation: Je réagissais au mot affilié tel que je le comprenais. Par contre je ne pense pas que leur pédagogie soit assez loin de celle de la FSE. Je pense même au contraire qu'elles sont très proches. Citation: Non Romain, tu n'es pas le seul, mais d'un autre côté on s'y fait. Et puis je crois que finalement il faut prendre ça comme un compliment, parce que ce qu'ils disent tradi, c'est le scoutisme que j'aime !(attention je ne dis pas que le reste n'est pas du scoutsime, je dis juste que j'aime le scoutisme que je pratique...) 17 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
il faut prendre ça comme un compliment, parce que ce qu'ils disent tradi, c'est le scoutisme que j'aime !(attention je ne dis pas que le reste n'est pas du scoutsime, je dis juste que j'aime le scoutisme que je pratique...)
Ravi de t'entendre Vison. Mais tu sait que les fse ont fait du ménage dans une ville que je connais bien non pas pour une histoire de rangers ni de cheche (futile) mais parce que cette troupe était trop attachée à ces traditions. Dommage mais finalement ça a plus a certains. Tant Mieux si cela profite au mouvement. 18 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Oui, je sais que la FSE "fait le ménage"... Je ne connais pas suffisament les raisons pour pouvoir discuter dessus. Par contre ce que je regrette c'est l'absence de communication à ce sujet ou alors une communication plus qu'incomplète (cf lettre de M. Longchampt)
Je suis à le FSE (enfin GSE-B maintenant...) et les chefs font certainements des erreurs (pas en Belgique bien sur  ), mais que ne fait jamais d'erreur?
Mais oui, j'aime mon scoutisme qui est le même (à quelques petites différences pret) que celui de Riaumont, Scout Notre-Dame... Maintenant, si on dit que ce scoutisme est tradi, je m'en fiche, parce que c'est celui que j'aime !! 19 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Il est vrai que la communication était très restreinte mais dans ce cas, il n'y avait pas à discuter c'était renier vos traditions ou parter, la cission a été faite et voilà une troupe coupée en 2. Mais bon si cela a été bénéfique (à moi en tout cas oui)aux scouts.
20 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Désolé cette association dans les prieurés de la fraternité st Pie X n'existe plus (n'a d'ailleurs pas rejoint les Scouts et Guides Catholique de France), et celle dont on parle du côté d'Epial est d'obédience Fraternité St Pierre, et n'a aucune filiation, si ce n'est une partie du nom. Il faudrait revoir la copie [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 19-02-2004 12:05 ] 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Louis
Merci des informations et des precisions. il est effectivement difficile de tracer le parcours de cette association, je me doutais bien qu'il n'y avait plus personne derriere, c'est une des raisons pour quelle ne figure pas sur la carte. Selon mes notes "la demande" pour rentré au GSCDF avait été faie en 1995 ? et semblait avoir été accepté ? Quand a la confusion, il est tout a fait exact que plusieurs associations portent le nom de "notre-dame" tel que notre-dame du chesnes ... Voila, peut tu rentrer en contact avec moi par mail: newscout@newscout.net Luc 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Franchement, il n'y a pas de quoi attraper Elecscout parce qu'il définit le mouvement FSE de "tradi".
"Tradi" ne renvoie pas qu'à une seule réalité liée à la liturgie divine ! La FSE elle-même se définit (il me semble) comme exerçant la pédagogie traditionnelle du scoutisme (celle de BP). Le terme peut être parfosis mal employé, mais c'est aussi à nous de faire un effort pour comprendre ce que veut dire Elecscout, et ne pas se chamailler sur des histoires de vocabulaire. On fait nous-même un paquet de gaffes contre nos frères SdF, et ils ont le bon esprit de ne pas tout relever. Clôturons donc cet incident insignifiant, et enquêtons plutôt sur ce que sont ces scouts Notre Dame. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 21-02-2004 21:54 ] 23 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si je peux me permettre une dernière parenthèse, l'AGSE, les ENF, les SUF... sont reconnus comme pratiquant un scoutisme traditionnel... il n'est donc pas faux de dire que la FSE est tradie, si on le prends dans ce sens là... 
24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre m'a compris...
j'éclaire donc ma pensée. J'écris régulierement "tradi" parce que je suis un peu fainéasse et que j'ai pas envis d'écrire "traditionnel" à chaque fois... C'est long comme mot ! C'est vrai, "tradi" est péjoratif... mais pour une fois que l'on prend les mots dans leur sens premier... Enfin, (et je rajouterais meme, "meme pour un pur SdF comme moi" ) "tradi" ou "traditionnel" ou meme "traditionnaliste" n'as rien de mauvais.
traditionnalisme = attachement aux coutumes, aux idées transmises par la tradition. Bon, il n'y a rien de mal a respecter les traditions. Donc, celui qui pratique un scoutisme traditionnaliste est celui qui pratique le scoutisme au plus proche du scoutisme pratiqué au début par BP. Point. On peut y voir des inconvéniants, des avantages... ils y a surement de tout, comme dans toute autre pédagogie. Maintenant, c'est vrai que "traditionnaliste" est assez péjoratif surtout dans le scoutisme, et en tout cas pour un certain nombre de personne. Mais on suppose qu'ici, sur un forum de scoutisme, les personnes présentes sont suffisament censés pour distinguer "traditionaliste" et "integriste"... FSS 25 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
ok elecscout
peut-être nous sommes nous mal compris. Je fais partie des scouts qui sont très attachés à leur histoire et à leurs traditions je peux donc me considérer comme tradis mais d'un point de vue religieux je ne rentre pas dans cette tranche 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ceci dit, je ne consacre pas l'expression "scouts tradi", essentiellement parce qu'elle fait le fossé entre les scout non tradis et les scout tradis, et que ce terme est trop employé péjorativement aujourd'hui pour être accepté.
Le terme "Scoutisme traditionnel" ne me gêne pas, le terme "scouts tradis" me gêne. Je faisais remarquer que l'incident n'était pas très grave, mais je ne t'encourage pas pour autant à conserver ce vocabulaire, trop chatouilleux. 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tans que l'on classifiera il y aura des mecontents.
La carte scoute, a maintenant apris cette leçon, on ne categorise plus aux apparences (qui peuvent etre trompeuse) mais sur agréé et non agréé. c'est indiscutable et finalement bien ordinaire. C'est donc ce qui a été fait et a été souligné comme une reelle satisfaction, il falait finalement tres peu de chose pour que cette carte plaise a tous le monde. Maintenant ... les scouts de notre dame je n'arrive pas ales joindre, si quelqu'un peu me donner l'origne de leur racine, j'en serait ravie de facon a les inclure dans la prochaine version. Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 22-02-2004 19:35 ] 28 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Peut être que eux ne le désire pas ? 
Pas plus que les scouts de Doran, comme tout ceux que vous mettez dans le sac "abbé cottard" sans doute...  29  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Choc013
Tu semble bien connaitre, le sujet les scouts de Doran, sont ils maintenant constitués en association ou cela restent ils encore a l'etat de projet. C'est une scission c'est bien ca ? Luc 30 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Les Scouts de Doran????
Qui peut nous éclairer sur ces scouts? 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Le Doran, je sais ce que c'est : une chapelle construite par les Routiers SdF puis de toute l'Europe dans les années 50 dans les alpages près de Sallanches (74).
Je ne pensais pas qu'il puisse y avoir des scouts dans ces alpages, des moutons peut être ? 32 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Dans mon jeune âge j'ai été louveteau chez les scouts Notre-Dame de France qui avaient une troupe à Belloy-en-France. Mais aujourd'hui, à Belloy c'est des Europa scout. 33 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Citation: Luc pourrais tu remettre à jour l'adresse de la carte, j'aimerai la consulter si c'est possible. Merci d'avance 34 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ce n'est pas tout à fait juste. les Scouts Notre Dame n'ont pas cédé la place aux Europa sur Belloy, quand le groupe a été fondé il n'y en avait pas d'autre, même si effectivement il y en a eu dans le passé.
concernant le groupe actuel de Belloy, s'il était Europa Scouts l'an passé, en principe il est cette année ENF (de souche) et fonctionne en "tandem" avec le Groupe Jacques Cartier (ex 7ème), de Paris. Quant aux Scouts Notre Dame, présents sur Epinal, d'aprés ce que j'ai appris le WE dernier, en réalité ils sont entrés chez les ENF il y a quelques années, en tant qu'ENF et non pas comme affiliés. pour des raisons que j'ignore ils ont conservé leur uniforme et leurs insignes, ce qui les assimile à des affiliés, alors qu'ils n'en sont pas. ils suivent les CEP ENF comme tous les autres groupes ENF, affiliés ou non, il y en avait à Toussaint lorsque j'ai fait mon CEP2. mais je pense que d'autres que moi seraient plus qualifiés que moi pour en parler... 35 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les scouts ND (Epinal et Besançon) sont issus de l'ex-1ère Epinal FSE (1ère troupe qualifiée "Montagne" à l'époque, qui avait des activité jumelées avec des PL de Besançon). Ils ont quitté les GSE fin 2001 suite à des désaccords hiérarchiques sur l'application du Livre Blanc. Scouts et parents ont été pris en otage par un conflit interne à la Fraternité Saint Pierre (entre "signataires" et non-signataires")... Le Cogé des GSE a tranché dans le vif sans tenir compte de sa hiérarchie locale.
Dommage. La division du groupe a donc donné naissance à une PL FSE d'un côté et à la création des scouts Notre Dame de l'autre, intégrés aux ENF. 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
uuurgh!  je vais m'étrangler.
Voilà un petit résumé des Scouts Notre Dame d'après le chef de l'association en 1983 - 1984 : Création en 1975 à Clermont-Ferrand 
L'aumônerie était assurée par la FSSPX dans toutes les troupes (de toute façon, il n'y avait pas le choix les communauté Ecclesia Dei n'existant pas...) puisque c'étaient des mouvements traditionnels. Il y a eu jusqu'à 100 scouts mais en 1977 beaucoup partirent. En 1979, le GHR faisait partie de ce mouvement et grossit les effectifs mais il la quitta rapidement. Plusieurs patrouilles ont ensuite fait des camps avec la THR ainsi que Riaumont. Un ancien CP de la THR devenu reprit le mouvement en 1983 - 1984 . Après les sacres de Mgr. Lefebvre, plusieurs d'entre-eux partirent et le mouvement s'effondra rapidement en rejoignant les SGCF plus tard ou d'autres mouvements traditionaliste déjà existants à l'époque (scouts et guides saint Louis et scouts Saint Georges surtout) mais aucun écho en ce qui concerne la PL FSE ou les ENF qui je crois fortement n'a rien à voir... « J'ai encore le vieux carnet d'épreuve, ils en demandaient des choses et ils avaient un sacré niveau!!! J'ai aussi des photos ou on voit l'insigne de promesse qui ressemble beaucoup à celui actuel du GHR. »  37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu avais une heure pour corriger le post initial plutôt que d'en faire un second...
En fait, il existe deux association "Scouts Notre-Dame" qui n'ont rien à voir, semble-t-il. 38 |
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Ecussons
Posté le: 18-02-2004 à 20:16
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