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| Auteur | La beauté est-elle universelle ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Malgré ce qu'on en dit, il me semble clair que tout le monde est capable de reconnaître la même beauté dans la création. qui peut prétendre être pris de dégoût devant un superbe couché de soleil, ou devant une sculpture de MichelAnge, ou devant un tableau réussi, serait-ce un bête paysage, ou en écoutant de ces morceaux de musique qui ont traversé les âges: Bach, Pachelbel... Seul l'esprit blasé y sera indifférent, et c'est une forme de déformation d la consience.
C'est bien là dessus que se justifie les critiques de cinéma : ce que le critique a aimé risque d'être aimé par le reste du public. Les goûts ne sont pas si uniques qu'on veut bien le prétendre, et tous aprécieront ce qui est beau, même si cela touchera chacun à des profondeur diverses. La société est capable de nous enseigner, de nous formater pour nous imposer ce qu'il est bon de trouver beau, et ce qu'il est de bon ton de trouver vilain: le snobisme s'en mêle, et surtout ce que diront les autres de notre appréciation. Des architectures hyper-surchargées seront donc décriées de nos jours, où l'on veut de l'oroginal et du sobre, qui sera lui-même décrié dans plusieurs années. Pourtant même une façade surchargée est belle, si l'on ne se laisse pas faire par la mode. Tout cela mis à part, donc, il apparaît que le relativisme ambiant dont on innonde nos mentalités ne peut pas supporter ce genre d'épreuve: l'universalité existe ! Le Beau, notamment, est une réalité que l'on peut tous apprécier objectivement, même si inéquitablement. Si l'universalité existe, alors on peut aller plus loin.  0       |
| Hark' Cul de pat
Nous a rejoints le : 29 Mars 2002 Messages : 9 Réside à : Rennes (Bretagne) |
salut Zèbre,
je pense que le Beau est partout mais qu'avec nos vies de dingues, nous ne prenons plus le temps de le voir. De temps en temps, pour voir la Beauté de la Création et la Majesté de Dieu, je vais marcher au bord de la plage ou dans la campagne pour admirer tout ce que Dieu nous a donné. Il est vrai que maintenant le Beau se fait trop en fonction de la mode et pas assez selon les goûts de chacun. La société a de l'influence sur tout. 1 |
| Cuchulainn Arrivant
Nous a rejoints le : 30 Juin 2002 Messages : 1 Réside à : vernon |
bonjour Zèbre
ce petit poste juste pour te conseiller les livres du philosophe catholique récemment décédé, Gustave Thibon. Notamment "L'équilibre et l'harmonie", ou il traite au travers de plusieurs petits textes ou il appuie ses arguments sur des exemples concrets (et avec un style fort agréable à lire, avec de l'ironie et de l'humour), de la Beauté et de la représentation que l'on s'en fait aujourd'hui. Sinon, bien sur que la Société se doit d'éduqer les hommes au Beau (mais pas seulement a cela, mais aussi au Bien et au Vrai), former les goûts, à travers un respect de la nature. Le beau atteint à l'universalité car il tire sa substance si l'on peut dire de la nature, qui est harmonie, ordre.... Mais le beau issu de l'esprit ne peut donc atteindre à cette universalité, il ne reste que dans le contigent, car "l'art imite la nature " comme disait Aristote (l'art moderne et absurde donc, comme Picasso par exemple, en se détachant completement des données sensibles, ne peuvent être intrinséquement belles)... Meme si Hegel considérait que le Beau issu de l'Esprit était supérieur au Beau tiré de la Nature (dans "L'Esthétique" je crois).... Ah, cette manie de croire au Progrès de l'humanité et au Génie de l'Homme grâce à sa soit disante Toute Puissance de ses Sacro Saintes Raison et Raison!!! 2 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
hello cuchulainn!
je sors comme toi d'une terminale littéraire, et je trouve que tu nous fait une belle "salade" de philosophes! bien sur ce que tu dit n'est pas forcément faux, mais tu cites des philosophes n'ayant pas la même philosophie, et qui ne peuvent par conséquent pas être mis sur un pied d'égalité... et pour des non-initié, c'est un peu confus... dommage. ceci dit, la notion de beauté est reconnue par tous les peuples, mais elle se caractérise différemment selon les civilisations. ce qu'un français trouve beau sera peut-être trouvé laid par un anglais, un italien, un africain, etc. et l'inverse est vrai également. autrement dit, la notion de beauté est universelle, mais pas sa représentation. 3 |
| Triki Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Sept 2003 Messages : 8 Réside à : Le Mans (à Paris pour études) |
La beauté est-elle universelle? Si c'est un sujet de dissert, il faudrait la construction d'une reflexion avant de répondre.....et comme je n'ai pas trop envie de faire une dissert sur ce forum (j'en fais assez comme ça), je vais répondre rapidement...
Cuchulainn a dit que le beau "atteignait" l'universalité...certes, mais il "n'est" pas cette universalité.... Mang a bien raison de dire que citer des philosophes qui ont une pensée différente de cette manière est confuse et n'aide pas beaucoup à avancer... La beauté est subjective dans ce sens que nous avons tous nos critères pour la déterminer....aussi on peut difficilement dire que la beauté est intrinsèquement universelle Il est important de ne pas s'enfermer dans un courant de pensée, surtout quad le sujet est si riche et si vaste....j'essaierai de répondre plus concrètement à la question quand j'aurai plus de temps...  4 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Je reviens sur le sujet de départ avec une petite citation :
"MIEUX VAUT ETRE BELLE ET REBELLE, ....................... .... ............ ........ . .............Q UE MOCHE ET RE-MOCHE " (  .....Cassé hein ? -comme Brice de Nice ? )
wallaby  [ Ce Message a été édité par: Wallaby le 06-11-2003 11:28 ] 5 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Quelqu'un a-t-il lu le dernier livre d'Yvan Gobry qui traite justement de la beauté ?
Les références : "Le sens de la beauté" - Ed La table ronde - Contretemps 2003 la fiche : Pourquoi la beauté? A-t-elle pour rôle essentiel de captiver notre admiration, comme nous y incitent les oeuvres d'art dans les églises et les musées? L'art à son origine n'a aucune fonction esthétique: il est pédagogique, comme nous le montre son apparition, tant chez les peuples dits primitifs que dans les cultures de l'Antiquité méditerranéenne et dans le christianisme lui-même. L'oeuvre n'y manifeste aucun souci esthétique, mais un effort pour figurer des vérités qui dépassent nos regards. D'ailleurs, le mot ou le sens de beauté apparaissait plus tardivement que l'art lui-même. Toute beauté sensible qui fixe le regard humain traduit donc sa mission et détourne l'homme de sa signification. Mais quelle est la signification de l'art? Et faut-il proscrire la beauté, cette ensorceleuse? Ivan Gobry a enseigné l'esthétique pendant trente ans à l'Université, et a consacré à ce sujet crucial deux cent soixante dix émissions radiophoniques. Pour ma part, je n'ai pas lu le bouquin, seulement des critiques. Il aborde la beauté sur le plan liturgique (en pseudo-réponse à Bayard sur un autre fil). 6 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Qu'est ce que le beau, et a-t-il un sens universel ?
Tous les gouts sont dans la nature, dit-on (et même les égouts y arrivent  )
FRANCFORT (AFP)lundi 10 janvier 2005, 20h53 Un sculpture, considérée par mégarde comme un déchet, brûlée à Francfort - La ville de Francfort a brûlé une sculpture considérée par mégarde comme un déchet encombrant par les services de gestion des ordures, à la grande joie de l'artiste berlinois à l'origine du projet qui a renoncé à porter plainte. Peter Postleb, directeur des services "Ville propre" à Francfort, a endossé lundi la responsabilité de la disparition de l'objet, qui faisait partie d'une série de sculptures exposées en divers endroits de la ville par le sculpteur Michael Beutler. M. Postleb a précisé avoir ordonné lui-même l'évacuation de l'objet, précisant n'avoir découvert son erreur qu'après être tombé sur une photo de l'exposition dans la presse locale. "Il n'y avait pas de panneau, et le vent l'avait en partie déchirée", s'est-il excusé. "Cela fait partie du jeu", a commenté l'artiste, qui, sous le titre "Pas à l'intérieur mais à l'extérieur - pas dedans mais dehors", a conçu divers assemblages de panneaux métalliques recouverts de plastique jaune servant à l'origine à mouler le béton. Pas question de reconstruire l'oeuvre, a-t-il précisé, estimant que la discussion autour de sa disparition était désormais beaucoup plus intéressante. Par le passé, les services municipaux ont déjà à plusieurs reprises évité in extremis la destruction d'oeuvres d'art qu'ils avaient pris pour des ordures, a rappelé M. Postleb, qui se souvient notamment d'une voiture remplie de sable et d'une baignoire enchaînée à un arbre." 7  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
C'est sûr que ce genre de "travail" a dû demander autant de temps que le plafond de la chapelle sixtine 
Amodeba 8 |
| Accipiter Semper... Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Fév 2005 Messages : 9 |
Ds un prince Eric y a une citation disant que la beauT c tout se qui nous rend meilleur!
FSS 9 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La beauté universelle??
La réponse est clairement non. Si un(e) français(e) lambda -voire un(e) européen(ne)- aura probablement une sensibilité similaire face à un objet, un parfum, une femme (un homme), qu'un(e) autre français(e) -ou européen(ne)- il a été montré que la notion de beau, de joli ou de bon varie selon que l'on se trouve en Europe, en Asie, ou en Afrique... A propos des anecdotes sur les oeuvres d'art: Cela me fais franchement rire. Preuve que l'"art" moderne, hein... Je me suis toujours demandé a quoi pouvaient bien penser les "artistes" qui faisaient ça... Comment pouvaient-il trouver ça "beau"? Preuve que même à l'intérieur d'une même civilisation, la notion de beauté est fort différente d'un individu à l'autre... (j'avais au collège un prof d'"art plastique" qui nous avait parlé d'une "oeuvre d'art" constitué d'une pierre sur un réfrigérateur...) 10 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Art Moderne  voir ce qu'en diasit Picasso lui-même :
(Pablo Picasso, lettre à Giovanni Papini, publiée en 1952)
Citée in "Découvertes" n°90, 1972, éditorial "Picasso peint par lui-même. 11 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La beauté pour moi est ce qui touche notre sensibilité aussi bien au niveau des sens que de l'esprit. C'est pourquoi il me paraît difficile de nier l'influence socio-culturelle sur cette sensibilité. La perception du beau est donc a priori différente selon les repères que chacun possède de par son éducation, son origine ethnique ou son tempérament personnel. Cela dit il serait à mon avis erroné de rejeter complètement l'idée d'universalité dans la perception du beau. Quelque soit la civilisation où il vit, l'être humain est doué des mêmes sens. Il n'est donc pas interdit de considérer que ces sens réagissent de la même façon pour tous, surtout si on considère que tous les humains sont égaux (ce qui hélas n'est pas forcément de l'avis de tous).
Af' 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, c'est marrant pourtant, tous les hommes de toutes les cultures trouveront belle la même femme (pas avec la même passion certes) et moche la même femme, si je te met face à des chinois et des iraniens une très belle et une très moche !! 13 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Sujet passionnant. C'est vraiment dommage que la pollution ait rendu ce fuseau indigeste... je vais essayer de relancer le débat, s'il y en a que ça intéresse aussi !
Finalement, qu'est-ce qui est universel : le beau ou le sens du beau ? L'idée de beauté est souvent attachée au terme d'esthétique, qui renvoie étymologiquement à la notion de sens, de ressenti, mais aussi à celle d'intelligence. (Ceci va dans le sens du message d'Af' le Loup.) La beauté existe-t-elle vraiment dans la nature ? ou bien y a-t-il surtout dans l'homme une recherche du beau ? (Peut-être un désir lié à celui qui fait tendre l'homme vers l'infini, la perfection... la beauté étant alors perçue comme un moyen de "toucher" la perfection, ou seulement de l'entrevoir ?) Ce qui est frappant, c'est que si nous ne sommes pas toujours d'accord pour dire "telle chose est belle", nous avons tous à coeur, quelle que soit notre culture, d'apprécier la beauté. Au fond, je serais assez d'accord avec l'idée de Zèbre selon laquelle certaines choses seraient belles pour tous (est-ce parce qu'elles constituent une harmonie ?). Je pense aussi que la question qu'il a introduite au départ allait bien plus loin que des considérations sur l'art (moderne ou non), et qu'il serait vraiment dommage de réduire la discussion à cela. Ensuite, tout ce qui touche à la sensibilité renvoie nécessairement à une part de subjectivité, liée à la culture ou à l'histoire personnelle. (On revient à mes vieilles lubies autour de la mémoire sensorielle... désolé, on ne se refait pas !) Mais il me semble qu'il y a dans l'homme un besoin de contemplation, en quelque sorte moteur de sa recherche de la beauté, et donc du sens du beau en lui. 14 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Déjà, tout ce qu'a fait Dieu est obligatoirement beau donc la nature est belle. Après, pour ce que fait l'Homme, je pense que c'est extrèmement subjectif, tout le monde ne trouve pas belles les mêmes choses.
Ce que tous les Hommes trouvent beau c'est ce que Dieu à créé, mais dès qu'il y a l'intervention de l'Homme chacun commence à avoir des opinions différentes, je ne sais pas si vous avez remarquez ?!!!  15 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
fuseau nettoyé des digressions  16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chapeau vimaire! 
koko : Déjà, tout ce qu'a fait Dieu est obligatoirement beau donc la nature est belle En terme de sensibilité, c'est un peu simpliste. Moi une araignée velue et une limace visqueuse, ou un rat dégeulasse qui sort des égoux, j'ai beau savoir que c'est Dieu qui l'a fait, je trouve pas ça particulièrement beau (après il m'est déjà arrive de m'émerveiller devant les mouvements d'une araignée ou la brillance de traces laissées par une limace qui enchantent nos bois, mais enfin c'est plutôt exceptionnel). 17 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Ok! 
 Je n'avais pas pensé à ça! 18 |
| Chevreuil.A Progressant
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 22 Réside à : France |
une petite question philosophique!! la beauté est elle universelle??
Il en est de la beauté, comme il en est de l’amour : ce sont des mots que nous employons constamment, mais dont le contenu est extrêmement confus. Nous avons toutes sortes d’opinions sur la beauté. Nous parlons d’une belle voiture, d’un beau match de foot, d’un beau tableau, d’une belle femme ou d’un bel arbre, mais pour dire quoi exactement ? Pour qualifier un désir? Une excitation émotionnelle? L'auto-satisfaction d'un jardinier qui vient de tailler une haie au carré? Celle de notre érudition en matière d'histoire de l'art? Nous ne savons pas ce que c’est que la beauté. Le plus souvent, si nous sommes mis au pied du mur pour justifier nos propres opinions, nous nous en tirons par une porte de sortie évasive : de toute façon, la beauté, c’est « subjectif ». C'est en fait parler pour ne rien dire. Que l’appréhension de la beauté soit subjective, cela, personne n’en doute ; ce qui fait problème, c’est bien plutôt de savoir ce qui peut bien donner lieu à cette expérience qu’est l’expérience de la beauté. Y a-t-il des conditions nécessaires, universelles pour que l’expérience de la beauté se manifeste en nous ? La beauté tient-elle à l’objet, ou est-elle seulement dans l’esprit de celui qui contemple ? La beauté est-elle dans le regard ou dans la chose regardée? Un adage indien dit que la beauté est dans l’œil de celui qui contemple. Cette formule ne ramène pas la beauté à quelque chose de « subjectif » au sens où on dit « les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas ». Elle veut seulement dire que la beauté est dans l’âme, que la beauté est intérieure et que c’est toujours l’extase de la beauté intérieure qui fait notre admiration et notre joie (texte). Celui qui ne la découvre pas y reste seulement et pour un temps fermé, ou bien il l’est, parce qu’il s’accroche avec entêtement seulement à ce qui lui plaît et refuse de porter son attention sur la beauté. Le beau, explique Simone Weil, n’apparaît que dans l’attention que nous lui portons. Quand le silence et l’attention ne sont pas là, on ne voit rien de beau et seul compte alors l’ordre de la pensée et celui de la sensualité immédiate. Seule une libre ouverture de la conscience permet la révélation de la beauté. Et qui dit ouverture, dit aussi fermeture. On ne peut pas faire éprouver la beauté de force, on ne peut convaincre en direction de la beauté ; du moins, par une éducation esthétique appropriée, peut-être est-il possible de parvenir à une désobstruction de la sensibilité. Comme le dit très bien Bergson, certains d’entre nous ont reçu de naissance cette ouverture qui les rend spontanément sensibles à la beauté de l’art. La Nature a pour les âmes artistes levé le voile de la perception ordinaire, pour leur donner la transparence qui rend sensible à la beauté. Il n’y pour ceux-là pas d’obstacle au libre épanouissement de la sensibilité dans l’extase de la beauté. Pour d’autres, l’inertie, le voile sur la perception, le jeu du mental conceptuel, sont tels qu’ils restent comme sourds à ce pour l’âme artiste est pur ravissement. Quand l’inertie est si forte, il est nécessaire d’user de contrastes violents, de tensions et de dysharmonie pour faire ressortir la beauté. Notre monde postmoderne est devenu si insensible à la beauté, qu’il lui faut des spectacles crus et violents, une musique tonitruante, des outrances verbales, pour qu’il puisse enfin goûter un instant d’apaisement dans la beauté. Un moment pathétique et magnifique sur une scène de théâtre. Une scène inoubliable dans une histoire chaotique au cinéma. Le délice d’une musique douce et belle, comme un arrêt du temps au milieu d’un orage haineux de hard rock. Un pur moment de poésie, au milieu de la trivialité stupide des sketches d’un comique. Nous avons un tel besoin de nous libérer des tensions que nous portons en nous, qu’il nous faut de l’énorme, de la puissance, de la violence pour dénouer nos troubles et arriver enfin à l’apaisement de la beauté. Pour rencontrer la beauté, l’esprit doit s’être vidé de ses tensions et doit avoir rencontré l’humilité. voila ce que j en pense!! 19 |
| Chevreuil.A Progressant
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 22 Réside à : France |
si ca t a eclairer je suis content!! 21 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-02-2002 à 17:02
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