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| Auteur | Mytho ? késako ? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Old GIlwellian a vu qu'on parlait de "mythe", alors il est accourru ... Qu'est-ce qu'il écrivait, déja, Pavlov, sur le "réflexe conditionné" ? Ceci dit, là, tu n'as pas tord, Old G. Maintenant, je pense qu'il ne faut pas en faire un plat. Quand le mythe soutient le scoutisme, quand l'imaginaire scout stoutient la pédagogie scoute, alors, c'est bon. Ensuite, je te renvoie à ce que je disais à COK quand nous parlions des noms de jungle des louveteaux. Donc, les coutumes et les traditions, bref, ces éléments de l'imaginaire scout :
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne suis pas pour jeter le bébé avec l'eau du bain et me débarasser de toutes les traditions scoutes (certain l'ont fait mais en coupant les racines en voulant élaguer les branches ils ont été bien prêts de tuer l'arbre scoutisme) mais pour ré-examiner chacune d'entre elles et voir celles qui sont devenues obsolètes car elles ne reposent plus sur rien.
Je soulignais un point qui est fondamental en matière de formation ne pas confondre buts, objectifs et moyens et ne pas mettre la charrue avant les bœufs et considérant que certains moyens pédagogiques sont plus importants que les bases fondamentales du scoutisme, entre un lever aux couleurs en uniforme avec chemises aux manches roulées précédé d'un dérouillage par moins cinq en plein hiver alors que les scouts n'ont pas encore pris leur petit déjeuner (je n'invente rien je l'ai vécu en tant que Chef de Troupe Adjoint) et l'un des cinq buts qui est la santé je choisis la santé. Quand vouloir à tout prix se la jouer "mytho" se fait au détriment de l'intérêt des jeunes qui nous sont confiés et du renom du mouvement je sais où est mon devoir. Méfions nous des soi-disantes vertus éducatives de certaines pratiques qui sont non seulement illégales mais mettent en danger les mineurs dont nous sommes responsables. Si des activités traditionnelles chez les scouts à une certaine époque ont disparu parce qu'elles étaient interdites ce n'est pas sans raison valable même si les accidents étaient exceptionnels. On ne doit jamais jouer avec la santé physique ou psychologique des gosses ni les mettre sciemment dans une situation dangereuse même si on pense que c'est éducatif, les scouts ce n'est ni Sparte au V° siècle avant JC, ni les Komsomols, ni les Musses de la Royal Navy du temps de Nelson, ni la Hitler Jugend, ni les enfants de troupe. 10  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ceci dit, le dérouillage est excellent pour la santé. Ensuite, c'est sur qu'il ne faut pas être idiot. Par -5°C, il vaut peut-être mieux faire ne croix dessus, ou le faire dedans si on peut. A moins qu'on soit vraiment dehors et qu'on ait dormi sous la tente, auquel cas un bon dérouillage avec roulades dans la neige est à recommander, histoire de faire circuler le sang et d'éviter les gelures. C'est vrai que ça peut paraître dur pour des gamins de 12 ans, mais le chef n'avait qu'à pas les emmener là (On peut l'excuser si la météo a chuté brutalement). Ensuite, pour le lever des couleurs, par -5, même remarque ... J'en ai fait en camp d'hiver, mais on logeait en dur, et on les faisait en pull (plus t-shirt(s), etc). Ensuite, il y a un aspect pratique : au camp d'été, le matin, lever, dérouillage, toilette, unif, couleurs, Messe, petit-dej, dans cet ordre. Comme ça, on peut enleve l'unif juste après la Messe, à laquelle il vaut mieux ne pas assister en tenue de camp, et avant laquelle il ne faut pas manger à cause du jeune eucharistique. Personne n'en est jamais mort, et l'avantage est qu'ainsi on fait honneur au petit dej ! Je pense que tu es toujours d'ac' avec moi ? [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 19-04-2005 12:56 ] [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 19-04-2005 12:57 ] 11 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Et sans rien dans le ventre jusqu'à la fin de la messe personne ne tombe en hypoglicémie (je n'ai rien contre le jeûne eucharistique au contraire mais avec dérouillage toilette et couleurs avant de partir pour la messe on aurait une bonne dose de guides qui tomberaient en hypoglicémie à Quimper) 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si c'est une question : ben non, personne ne tombe en hypoglycémie ... Il faut dire aussi qu'un adolescent normalement constitué est capable de tenir environ 24 h sans manger, sans pour autant tomber en hypo, à condition qu'il ait été convenablement nourri auparavant. Ce n'est donc pas les douze heures, au grand maximum, qui peuvent s'écouler entre le dîner et le petit-dej' qui vont les tuer ! Avec des guides qui surveillent un peu trop leur ligne, la même résistance n'est pas garantie ... Enfin, généralement, la véritable hypoglycémie est un problème qui concerne les diabétiques.
Ensuite, il faut voir la mesure que ça prend : le dérouillage, ce n'est pas grand'chose, mais juste quelques exercices physiques de remise en forme. La toilette ne demande pas énormément de dépense calorique, pas plus que l'assistance au lever des couleurs, même pour les seuls qui ont à y fournir un effort, la pat' d'honneur. Et la Messe, quand elle est basse, ne dure pas tellement plus d'1/2H. 45 minutes, au pire, si l'aumônier a envie de faire un sermon un poil long ... Non, franchement, je n'ai jamais connu aucun scout qui se soit plaint de quoi que ce soit à cause du délai d'attente du petit dej. Et encore moins d'hypo. Et de plus, comme aujourd'hui les jeunes tendent à prendre de moins en moins de petit dej' chez eux ... (Ce qui est un tort, d'ailleurs) 13 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Et puis m****, sopo ces petits jeunes élevés dans des boîtes à coton.Peuvent bien tenir 1/2 heure avant de becqueter. 14 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca dépend lesquel Hérisson! 15 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Non, ça dépend pas. Enfin sauf s'ils sont malades, un diabétique c'est évident qu'il faut s'adapter. Les Scouts sont aussi une école de la vie à la dure, donc les pauvres petits fils-à-papa parisiens qui ne sont pas capables (ou plutôt ne veulent pas l'être) de tenir un peu sans manger y viennent aussi pour apprendre à en être capables. BP prévoyait aussi que les Scouts soient une école d'endurcissement, flûte ! Sinon, pourquoi quelques farfelus sadiques auraient-ils eu, un jour, l'idée de faire mettre ces jeunes en short même en hiver, de leur faire faire des repas trappeur ou des olympiades dépassant le niveau maternelle ?
Même les plus rudes d'entre nous sont bien en-deça de ce qu'on demandait aux scouts d'il y a un demi siècle. Et, franchement, est-ce que tu as déjà eu un problème du à une alimentation insuffisante ??? Si l'intendant ne connait pas sou boulôt, on le change. Et s'il y a des anorexiques, ça peut aussi leur donner l'envie de se remettre à manger. Hérisson a vraiment raison de pester contre ces jeunes dorlotés dans des cocons, ça n'en fait que des chiffes. Les Scouts sont là pour en faire des hommes. Pas des commandos non plus : juste des hommes. [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 24-04-2005 19:39 ]IMG :1 ok Non, ça dépend pas. Enfin sauf s'ils sont malades, un diabétique c'est évident qu'il faut s'adapter. Les Scouts sont aussi une école de la vie à la dure, donc les pauvres petits fils-à-papa parisiens qui ne sont pas capables (ou plutôt ne veulent pas l'être) de tenir un peu sans manger y viennent aussi pour apprendre à en être capables. BP prévoyait aussi que les Scouts soient une école d'endurcissement, flûte ! Sinon, pourquoi quelques farfelus sadiques auraient-ils eu, un jour, l'idée de faire mettre ces jeunes en short même en hiver, de leur faire faire des repas trappeur ou des olympiades dépassant le niveau maternelle ? Même les plus rudes d'entre nous sont bien en-deça de ce qu'on demandait aux scouts d'il y a un demi siècle. Et, franchement, est-ce que tu as déjà eu un problème du à une alimentation insuffisante ??? Si l'intendant ne connait pas sou boulôt, on le change. Et s'il y a des anorexiques, ça peut aussi leur donner l'envie de se remettre à manger. Hérisson a vraiment raison de pester contre ces jeunes dorlotés dans des cocons, ça n'en fait que des chiffes. Les Scouts sont là pour en faire des hommes. Pas des commandos non plus : juste des hommes. [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 24-04-2005 19:39 ] [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 24-04-2005 19:40 ] 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublions pas non plus que nous ne vivons pas sur un petit nuage mais en France, dans un pays où il existe une législation (que certains considèrent comme "légerement" restrictive) de protection des mineurs et qu'en aucun cas nos activités ne peuvent violer cette législation.
Curieux que ce soient ceux qui sont le plus adeptes de la "tradition" et dont les mouvements ont conservé les trois principes originaux des Scouts de France qui omettent parfois d'en observer le deuxième: (je cite de mémoire) "Le Scout est Fils de France et bon citoyen" 17 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tout à fait d'accord. Maintenant, dans "fils de France et bon citoyen", il ne faut pas non plus que ça revienne à remplacer le 'B' par un 'C' ... (à "bon citoyen', s'entend) Donc, quand le gouvernement propose une législation trop tatillone, l'acte propre du bon citoyen est de signaler qu'elle est telle. Un "bon citoyen" n'est pas forcément un soutien indéfectible du gouvernement : je suis citoyen de la France, qui ne change pas, pas du gouvernement, qui change.
Ensuite, le fait dont nous parlions à la base (l'enchaînement lever - prière - dérouillage - couleurs - Messe - petit dej') n'est pas, à ma connaissance, particulièrement illégal. Le fait de priver des scouts de nourriture, ou de leur en donner insuffisemment, lui, peut l'être, mais le fait d'attendre la fin de la Messe pour petit déjeuner ne rentre pas dans ce cadre. Ensuite, je le redis et le maintiens, en toute chose il faut de la mesure. Ce principe ayant été appliqué, je n'ai jamais connu de problème en camp. Je me souviens même d'avoir gueulé contre un CT qui voulait priver ses scouts de petit dej' en punition pour une indiscipline marquée ; il n'a pas été content mais il ne l'a pas fait. Si ça peut vous rassurer quant à mon niveau d'inhumanité ... 18 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je suis entièrement d'accord avec toi!!!
C'est claire que l'on peut attendre un peu avant de prendre le p'tit dej'. D'autant comme on l'a déjà dit, de nos jour beaucoup d'ados ne déjeunent plus(faute de tempss????), alors, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas tenir plus d'une heure après s'être lever!!!!! 19 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pas tellement plus d'une heure, en plus :
Est-ce si catastrophique que ça ? 20 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Bien sûr que non, c'est pas terrible. mais sans vouloir être mauvaise langue, c'est un programme théorique car en général, la réalité...  21 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
va falloir se relaver les ratounes 
pour les derouillages athletiques ( avec footing) , vous pouvez debutez la journée par une boisson chaude 22 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Ca veut dire quoi? 23 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les dents
les crocs pour les loups les quenottes pour les BB [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 25-04-2005 15:49 ] 24 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une petite question...
Cet emploi du temps est-il clairement explicité sur le dossier de camp DDJS ? 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que vous oubliez que chez les mythos qui font la cuisine au feu de bois (si si ça existe encore n'en déplaise à nos législateurs  ) le PDDM il faut le préparez et faire chauffer une grande marmite pleine de lait pour une unité entière ça prend un "certain temps".
Ce que je critiquais ce n'était pas la messe le ventre vide le matin (rien d'ailleurs n'empêche de la célébrer un peu plus tard vers 11 heures si on a pris le petit déj vers 7h30 pour les tratra) mais une activité physique assez fatigante par grand froid sans rien dans le ventre pour les gamins car les chefs eux y zavaient une thermos, un réchaud à gaz et des paquets de petits gâteaux. 26 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
perso; je prefere dormir propre; donc le matin en camp la toilette c'est vite fait 27 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Perso je prefere rester sale, comme ca la toilette c'est encore plus vite fait  28 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Encore heureux! Citation: Il suffit d'être organisé. Il y en a un qui communit en premier et qui, tout de suite après avoir communier va dare dare faire chauffé le lait. Citation: En juillet, au camp, en général, il fait pas si froid que ça! Et puis zut, on est pas en sucre! Advitam, je suis entièrement d'accord avec toi, il vaut mieux faire se toilette le soir, par exemple, pendant que les chefs sont en CdP et pour le CP, pendant que le reste de la patrouille prépare le dinner. Aurochs, je n'ai qu'une chose à dire: BEURK! 29 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Et ça se prétendait CHEF, ça  C'est proprement dégueulasse et scandaleux. La première obligation du chef est de s'imposer les mêmes contraintes qu'aux garçons. C'était quelle asso ?
Ensuite, pour le chauffage du lait au feu, chez nous il y a un cuisinier qui reste le temps de la Messe pour faire la cuisine. Il change, ensuite, chaque jour. Et c'est sur qu'on peut dire la Messe à 11h, ou le soir. COK, tu détailles toujours ton emploi du temps de camp, toi, sur le dossier DDJS ? A la minute près ? 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Coco, il s'agissait d'un camp de Pâques à une époque où ceux-ci avaient encore lieu à Pâques (fin mars). La troupe n'était pas catholique donc pas de messe et cela se passait en semaine.
Cela dit tout à fait d'accord le chef est celui qui doit montrer l'exemple, premier levé, dernier couché et il ne doit jamais imposer ce qu'il n'est pas capable de faire lui-même, pas toujours évident (surtout quand on est un intoxiqué de l'herbe à Nicot, je ne vise personne). 31 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Bof... Si on peut meme plus rigoler... 32 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Passe encore pour les chefs tabacodépendants, qu'ils commencent au moins à courrir avec leurs gars, quitte à s'arrêter en cours de route parce qu'ils ne peuvent plus suivre. Comme ça, ils servent de contre-exemple ... Et ça leur fait les pieds.
Ce qui est vraiment intolérable, c'est que les chefs aient été bien au chaud entrain de se dorloter (ils voyaient donc eux-mêmes que le temps n'était pas au sport !) alors qu'ils faisaient faire une activité dure aux garçons. Non seulement ils n'auraient pas du la faire faire, mais alors aller se prendre un kawa pendant que les scouts souffrent ... Cela dénote une réelle incompréhension du scoutisme, et du rôle du chef. Qu'est-ce qu'ils f***aient en unité, ces &$¤µ/* là ? Je maintiens ma question : quel mouvement, et quand ? Ca m'a énervé pour la journée, ce truc-là ! 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rassure-toi Akéla tu n'étais pas encore né (à l'époque on souffrait encore des suites de 1968) et c'était dans une association qui aurait droit au fameux "label" et qui prétend être la plus vieille en France. La troupe datait des années 1910 et était dix fois plus "tratra" que nombre d'unités de ton assoc. 34 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis plutôt d'accord avec les propos du Bourguignon.
Quant au fait d'être "bon citoyen" et de respecter la législation, permets-moi d'en douter.Je suis bien placé pour apprécier la valeur et la qualité de nombre de règlementations de notre droit positif. 35 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je ne demandais pas par peur que ce soit quelqu'un de mon asso. Personne n'y aurait un tel comportement, du moins je l'espère - on virerait je pense plutôt pour ça, que pour des rangeos. En tout cas, c'est bien malheureux que des gens puissent en venir à ce niveau, voilà peut-être où mène l'esprit "tratra" quand il n'est pas vécu dans une optique chrétienne. Quand on ne voit de la "tradition" que son aspect rude ... Alors que ce n'est pas ça. De avantagibus formation cheffis, comme diraient euuh ... les romains.
SE Hérisson, est-ce que tu pourrais préciser ta pensée à propos de la valeur de notre droit positif ? 36 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Valeur des plus médiocres et qui contribue à sa façon à l'inflation législative qui gangrène notre droit.
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Ecussons
Posté le: 18-04-2005 à 17:57
pour un scout de D****, c'est honteux 
