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| Auteur | La boussole d'or : un film anti-chrétien ? |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Citation: Je dirais pas tout à fait ça. Même dans Narnia, c'est relativement subtil. J'avais pratiquement rien remarqué avant qu'on m'en parle. (je suis peut-être pas très doué aussi... mais c'est quand même pas hyper explicite...) Sauf une phrase de Lucy dans le dernier tome que je trouve plus significative.  62      |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Je me rappelle que quand Siamang m'avait prêté les livres, j'avais "littéralement" adoré. D'abord parceque le livre s'adressait peut-être à un public un chouia plus adulte qu'Harry Potter, car La croisée des mondes recelait des thèmes un peu plus adultes et profonds, était imprégné de philosophie,de théologie, et même de physique quantique, avec la Poussière, mais le tout présenté d'une façon tellement naturelle qu'on ne remarquait même pas que c'était ardu . Et les mondes inventées par Philipp Pullman était d'une profondeur et d'une imagination à couper le souffle.
Après, on peut certes présenter ses livres comme des pamphlets anti-chrétiens. A la limite, si encore cela était fondé, ce serait plus précis de laisser tomber le christianocentrisme en parlant plutot d'anti-théiste. Mais malheureusement n'en déplaise à ses détracteurs, on ne peut pas le réduire à une charge contre la religion, car ce n'en est pas une. Certes, dans "His dark materials", Lyra tue Dieu (merci Siamang pour le spoiler  , ça ne sert plus à rien d'aller voir le 3ème film alors), mais ce n'est pas le Dieu où on l'entend, car dans le monde de Lyra, celui qu'on appelle l'Autorité, est le Premier Ange, et en aucun cas le Créateur des mondes(auquel il n'est jamais fait allusion), donc celui qu'on pourrait éventuellement nommer "Dieu". C'est un ange qui se fait passer pour Dieu. De toute façon, dans le monde de Pullman, l'Autorité est un tyran incarné, et l'Eglise, notamment dans le monde de Lyra via le Magisterium est l'instrument de son oppression. En bref le Premier Ange n'est qu'un vulgaire dictateur, et Lyra rend service à tout le monde. (je ne parlerai pas d'un certain dictateur de la seconde guerre mondiale pour faire une dédicace spéciale au Godwin point).
Il ne faut pas céder au délire de persécution anti-chrétien. Ce livre est un plaidoyer contre le dogmatisme et l'usage de la religion comme moyen d'oppression, comme le monde obscurantiste sous domination du Magisterium où Lyra vit.Pas contre la religion en elle-même, c'est à dire la croyance en Dieu. Et encore moins contre le christianisme en particulier. Là dessus on ne peut pas lui donner tort. Après, un débat sur la religion comme moyen d'oppression n'a pas sa place dans ce fuseau, donc je m'abstiendrai de m'étendre là-dessus. Je sais plus qui a dit dans ce fuseau que ce film sortait d'on ne sait où, et même le bouquin. Or le bouquin a eu autant de succès qu'Harry Potter, du moins en grande Bretagne, même s'il n'a pas du atteindre le nombre d'exemplaires vendus de HP au monde. D'ailleurs je remercie tout particulièrement les traducteurs qui ont eu la stupide idée de traduire "Golden compass" par "la Boussole dorée", alors qu'en version française c'est un aléthiomètre. Mais c'est sur que ça risquait d'attirer moins de monde avec ce titre. En tout cas, je vous conseille à tous de le lire pour vous faire votre propre opinion dessus. 63 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
beurk  le mien est un vilain chat noir.
Il s'appelle Athenestia. (ou anestésie en français courant) Je suis doux, modeste, passif, assuré et spontané...  C'est encore mieux que l'horoscope!
En plus mon chat est un des 7287 volaille Normal pour une femelle  ... Tout cela est d'une cohérence incroyable! 64 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
En même temps, avec eux tout le monde il est doux, ou presque. Même moi, c'est dire 
Tellement doux et docile que tout le monde il va aller voir le film bien sagement et donner plein de sousous à la grande secte des Daemons ou démons, à vous de juger, moi je ne préfère pas savoir et rester un imbécile heureux 65  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Sinon pour voir sans donner de sous, il y a toujours la solution du télé  ment ilal  66 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
ah du téléPAYment ?  , j'ai du louper un truc moi... 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Arf !
J'ai le même daemon qu'Isatis ! Concernant l'aspect anti chrétien du film, un prêtre qui écrit de la fantasy (chrétienne) et qui a le plus grand respect pour Tolkien et Lewis (quelqu'un de bien donc) met en garde également contre ces ouvrages dans famille chrétienne (lors de son interview). Après les bandes annnoces du film m'avaient laissé voir une superproduction de très belle facture, mais un scénario qui semblait bourré de clichés et je me demandais donc si j'irai le regarder. Là en plus la campagne de promotion est dantesque, donc on n'y échappe pas... et donc je me méfie d'autant plus (plus un film est mauvais, plus on mise sur la pub). Je n'étais pas encore averti de cette histoire anti chrétienne avant de me faire cette idée. Mntjac a sans doute répondu quelque chose d'inteligent, mais enfin il ne faut pas se voiler la face pour autant. L'histoire d'une fille qui veut tuer le Dieu tyran et détruire son église complice, ça reste une vision quand même anti-théiste. En fantasy, c'est hélas un lieu commun, sauf qu'en général il y a DES dieux. Tout ce qu'il reste à voir c'est s'il est fait des références à un Deu de type judéo chrtien et à l'Eglise catholique, ou si ce Dieu estsimlpement un artifice littéraire, (une sort d'équivalent du Sauron contre lequel les gentils doivent lutter pour qu'il y ait une histoire) l'incarantion suprême du mal. Et après, si ce méchant s'appelle Dieu, cela désigne peut-être plus sa puissance et son invulnérabilité (donc la prouesse des héros) que sa vision théologique. Selon les cas, on aura affaire à la pure fantasy ou à un pur discours athée (marxiste et nietzchéen même). Concernant les daemon, cependant, attention. Cet argument est ridicule et ne vaut rien poru prétendre qu'il s'agit d'une oeuvre démoniaque. Ces demon sont manifestement plus proche du "familier", cet être (un peu magique en fantasy) que les héros ont toujours auprès d'eux (très fréquent (voire systématique) chez les Walt Disney). De plus, le daemon est l'esprit dont parlait Aristote qui l'aiguillait et lui donnait sa sagesse. L'Eglise (et le juddaïsme) n'a pas manqué d'y voir, peut-être, la présence d'un ange. Le daemon est l'esprit en grec, rien à voir avec le démon dans son sens actuel. 68 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Qui c'est le fayot qu'a mis un point au patron (  ) ?  69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(sûrement quelqu'un qui a aimé mon daemon.
Mais merci de ne pas mettre de point "technique" pour des posts qui ne sont pas techniques.) 70 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
La technique, c'ets pas forcément l'informatique ou le froissartage. Par exemple, ce post ne rentre pas dans ces deux domaines et pourtant, j'ose espérer que le point technique qui est attribué est un peu mérité.
Eh, c'est pas parce que je l'a signalé qu'il faut le retirer 
 heps toi là-bas, je t'ai vu !!!  remets ça où tu l'a pris !!! 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Technique = tout ce qui est utile à la vie scoute. 72 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Uniquement à la vie scoute ? Mais la vie scoute, c'est juste la vie scoute des bois alors ? J'ai aussi lu le post de Mayeul, et même s'il répond à une question pour un jeu scout, le contenu est tout aussi intéressant. Mayeul  73 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
je viens de me souvenir d'un truc du livre.
Les deux heros du livrer son considéré par "la poussiere" comme étant "Adam et Eve" et celle qui doit les empécher de mené leur mission a bien est appelé "le serpent". Donc ce qui est considérer comme "Dieu" par l'eglise de cette univers, et qui ce nomme "Autorité", N'est pas le Dieu créateur mais juste un etre qui ce fait passé pour lui. allé Bisous! 74 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Et ben moi alors je suis aussi un raton
http://www.goldencompassmovie.com/?&lang=french&start=home détendu : ça c'est pas faux, je mets celui qui veut au défi de réussir à me faire stresser. pas possible. je desespère tout le monde timide : euh pas franchement ou alors c'est que tout le monde il est timide (bon c'était peut-être vrai y a dix ans mais depuis...) solitaire : indépendante surement (je n'en fait jamais qu'à ma tête) mais mondaine. alors... astucieux : j'ose espérer que oui.
responsable : c'est ce qu'il parait qu'on dit de moi C'est marrant ce truc. J'aime beaucoup les tests idiots comme ça. Pour ce qui est du bouquin j'ai lu quand j'étais au lycée, enfin en diagonale mais quand même (il a été offert à ma soeur par son parrain). J'ai pas franchement accroché limite pas aimé du tout mais en même temps j'aime pas le genre fantasy alors... Mais il y a en plus un truc qui m'a vraiment choquée (la ptreuve c'est quasi le seul truc dont je me rappelle) c'est la conclusion où Lyra dit qu'ils vont devoir construire la "République des Cieux". Si ça c'est pas antichrétien... Enfin c'est typiquement le genre de phrase qui me hérisse. Voila En Doue Eo 75 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Bon ben puisque tout l'monde s'y met, à mon tour 
mon Deamon est Eumelia, une femelle (parce que les deamon est les humains sont toujours...machin...de sexe opposé  )
Il s'agit d'un lion ! 
Et je suis sensé être : - solitaire - assuré - sérieux - timide - spontané Bof, par certains côtés on retrouve certains de ces traits de caractère, mais je pense que ça pourrait être vrai de beaucoup ! signé : Cerf L (si j'avais su, je leur aurais suggéré de regarder le site avant cette nuit-là...) 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Y a t-il quelqu'un qui est allé le voir ce film finalement ?
Je connais bien un ado qui l'a vu hier et qui l'a beaucoup aimé, mais bien sûr n'ayant reçu aucune éducation religieuse il n'avait aucune prévention contre l'histoire. 77 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Moi je vais le voir ce soir. Mais d'après les critiques que j'ai pu lire, ils ont enlevé tout ce qui pouvait alimenter de près ou de loin une réputation anti-chrétienne. Bref ils l'ont vidé de sa substance. C'est justement toute cette réflexion autour de la religion galvaudée et utilisée comme moyen d'oppression qui faisait toute la richesse de La Croisée des Mondes, et l'élevait au-dessus d'un Harry Potter, le rendait plus accessible aux adultes. Mais fallait pas rêver, c'est un film destiné aux enfants pour Noel, fallait s'y attendre. J'espère que je ne serai pas trop déçu. En tout cas ils ne pourront pas refaire ce coup-là dans le 2 et le 3 puisque la théologie y joue un bien plus grand rôle. 78 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Moi aussi, j'ai regardé quel était mon Daemon. Il s'agit de Lysandra, un gibbon il me semble. Néanmoins je ne me rappelle plus mes adjectifs, à part qu'il y avait doux 79 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Le léopard des neiges, c'est moi, nan mais oh...
Moi, j'ai en daemon une corneille. déjà que j'aime pas ces chansons si en plus je dois me le taper en dameon... Et puis, je suis assuré (c'est mieux si un jour j'ai un accident) Douce (j'utilise MirLaine) Solitaire (et heureusement, sinon on m'aurait pas tot' Irbis (léopard des neiges pour les incultes)) spontanée (voui voui surement) Arrangeante (et c'est mal me connaitre, ah non j'y suis, ils me préparent psychologiquement à mon futur base BAFD ou je vais devoir être douce, arrangeante et tout le tralala...) J'ai une amie qui avait lu le livre, il y a quelques années. Elle avait beaucoup aimé. Elle m'avait proposé de le lire, mais l'histoire ne m'a jamais vraiment motivé. Donc pas de livre et pas de film pour moi. Ca fait vraiment effet de mode, en plus. Après le SdA, HP, Narnia voici La Croisée des mondes.  80 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
j'ai lu les livres, 2 fois même, et je trouve que le premiser tome n'a vraiment rien d'anti chrétien (le second, je dis pas, mais les producteurs en sont pas encore là...)
mais c'est vrai que si on est au courant avant qu'il y a des choses à ne pas retirer du film (d'éventuelles notions anti-chrétienne par exemple), il suffi de faire bien attention! personellement, je vais aller le voir bientot, et je vous donnerai mon avis. et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareil là-bas, et tout... 81 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Oui, enfin faut pas non plus rêver, on peut très bien attaquer quelqu'un ou quelque chose en ne la décrivant pas vraiment... Repense ne serait-ce qu'à Voltaire ou Montesquieu ; tu nous aurais dit aussi qu'ils n'attaquaient pas l'Eglise et la Monarchie, puisque ce n'était exactement ça, huuum ?
Je parle évidemment de façon générale, je n'ai pas lu ces bouquins... 82 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  alors là, c'est la phrase la plus stupide que j'aie jamais vue !!!
un jour, tu liras un peu plus, tu pourras ouvrir les Lettres persannes, Candide, Gargantua et Pantagruel, Micromégas*, ou bien tu ouvriras un dictionnaire et tu chercheras la définitions des mots tels que métaphore par exemple. d'ailleurs un jour, j'écrirai un livre dans un monde où les nazis seront tous les héros, où l'empire galactique sera un organisme caritatif, et où Han Solo sera un vil dictateur qui déchirait toutes les pôvres swastika qu'il trouvait. ça ne change rien, c'est pas une vrai histoire...
bon, désolé de m'être emporté, mais parfois il faut savoir raisonner... si c'ets un autre monde, et si le "gouvernement" est pas du tout pareil, alors il ne faut pas lui donner le nom de Magisterium (à moins evidemmenbt qu'on n'ai quelqu'un intention mauvaise à son égard...) __________________ edit : trop tard... c'est marrant, on a les mêmes exemple 83 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Excellent !
Les grands esprits se rencontrent autour de Candide et des Lettres Persanes 84 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Citation: Trop tard, ça a déjà été fait: ça s'appelle "Reve de Fer", (de Norman Spinrad), ou plutot devrait on dire écrit par un insignifiant écrivain de science-fiction américain émigré autrichien nommé Adolf Hitler... 85 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Ca y est, je reviens de la séance de cinéma. Tout d'abord, l'aspect visuel du film est fantastique. Le monde de Pullman prend vie sous nos yeux. Chris Weitz, en fan de la trilogie de A la croisée des mondes a su retranscrire à l'écran de façon magique les livres. Les effets avec la Poussière sont d'une beauté à couper le souffle, et les relations entre daemon et humains sont vraiment bien approfondies visuellement. Mention très bien à Dakota Blue Richard, l'actrice principale qui joue Lyra. Maintenant, là où le bat blesse, c'est justement sur ce qui est la raison d'être de ce fuseau. La soi-disante anti-chrétienté du film, dont j'ai déjà discuté pour le livre l'absurdité de cette allégation. Or, comme je l'avais craint, ils ont enlevé toute référence à la religion dans le film.En regardant le film, quelqu'un qui n'a pas lu les livres prendrait le Magisterium pour une mystérieuse organisation, à la limite de la société secrète, une police secrète d'Etat omniprésente, et qui fait des trucs dans le dos des honnêtes citoyens qu'elle opprime. Bref un appareil d'Etat totalitaire à la Big Brother, qui est appelé Autorité dans ce monde. Rien d'anti-religieux là-dedans. Pas d'allusion à un quelconque Dieu. Je ne vois vraiment pas ou quelqu'un a pu trouver une once d'anti-religieux, et encore moins d'anti-chrétien (mais je le redis, Philip Pullman ne visait pas la religion chrétienne en particulier, il ne faut pas se sentir viser et décoller au quart de tour ainsi) dans le film. A la limite pour le livre, et encore je ne suis pas d'accord là-dessus. Après, vous pouvez continuer à argumenter sur ce fuseau, mais je vous invite à regarder le film en toute objectivité et à me dire ce que vous en pensez. Si vous y voyez une once d'anti-christianisme, je veux bien porter un collier de nouille à mon mariage... 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Muntjac, c'est ce qui m'avais semblé comprendre.
J'ai fait le test, mon daemon est une petite souris nommée Bryonna. Je serrrais doux, arrangeant, timide, sociable et astucieux  87 |
| Lilwenn Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Oct 2007 Messages : 182 Réside à : Aix-en-Provence |
Citation:Cherchons, cherchons, l'enjeu est de taille !!!  88 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation:  Tu avais promis de porter un collier de nouilles à ton mariage AVANT qu'on commence une quelconque discussion sur ce film.
Alors n'essaye pas d'emberlificoter des gens qui ne le savaient pas. Maintenant, ils savent ! 89 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
 A ce qu'il parait je m'appele Olyandra: Je suis un tigre  Je suis :
-doux:  mais ca m'etonnerai en tant donné que je me mets rapidement en colere 
-responsable: pour ca ils ont pas tort (bon d'accord, c'est pas vrai  )
-sérieux: 
-timide et assuré : comment on peut etre les deux à la fois? 90 |
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Ecussons
Posté le: 01-12-2007 à 11:54
