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| Auteur | L'école à la maison |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: parce que le respect d'autrui comme scout il faut QU'ON te l'apprennes  c'est pourtant simple traite autrui comme tu veux être traité, pas plus pas moins, si tu te respectes et que tu veux être respecté, c'est le moins que tu puisses faire - respecter l'autre comme tu veux que l'on te respecte, pour celà pas besoin de prof, les parents savent tous faire. (Enfin je l'espère)  27       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je rejoins Dingo : c'est un choix des parents, fonction de l'enfant, pas une question de pour ou contre. Très clairement, pour les apprentissages fondamentaux (donc une bonne parie du primaire), je trouve que l'école à la maison, c'est le must  *le CP peut être ainsi anticipé pour certains, ou décalé pour d'autres: *on n'est pas obligé de lier lecture et écriture qui sont deux démarches différentes pas forcément "mures" en m^me temps, *la numération peut se faire sur des cas vraiment pratiques comme en aidant à faire la cuisine *on peut faire du "terrain" en sciences naturelles *on dégage plus de temps pour les activités sportives et culturelles (notamment la musique, surtout quand il n'y a pas de classes spécialisées près de chez soi) *on peut respecter les rythmes biologiques de l'enfant, ses poussées de croissance qui le fatiguent, hiver et été qui n'engendrent pas le m^me dynamisme *Pas de stress le matin pour ne pas rater le bus  (ce qui n'empêche pas d'avoir des horaires hein!)* une maladie infantile n'est pas un problème insoluble de "ratrapage" du retard *on peut partir en voyage en dehors des vacances scolaires ce qu'un budget classique ne supporterait pas, on le fait.  *une cantine familiale où on s'assure que l'enfant mange correctement et équilibré, et où il participe aux services. Sans compter que certains enfants, comme le dit Epervier, ont besoin d'une attention qu'ils ne trouvent pas dans le système classique. 28 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
je vois l'école à la maison plus comme une solution de secours. je la ferais éventuellement à mes enfants si je n'ai pas d'école qui me conviennent, suffisamment près (mais juste en maternelle/primaire). les exemples de scolarisation à domicile que j'ai autour de moi, se passent très bien et ces enfants (pour certains devenus adultes) sont loin d'être asociaux. 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'avantage de l'école à la maison, c'est que très très jeune tu peux mettre en place la méthode montesori pour aider ton gamin, et l'inscrire dans un plan global de progression au rythme du gamin. C'est pour celà que je préconise certaines classe à la maison, et les autres en scolarisation en alternance.
parce que la méthode montesori en milieux scolaire ben ça existe pas. Ou alors faut arriver à intégrer des ateliers montesori en plus de la scolarisation et là c'est un peu plus galère pour le gamin 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Préserver le goût d'apprendre, préserver le goût d'apprendre... Ce "gout", s'il dépend effectivement en partie de la manière dont est fait l'instruction, dépend aussi de l'enfant... Et si ton gamin, il a surtout envie d'aller jouer? Ahhhh... L'évitement du stress, préserver l'enfant des "agressions" (morales) extérieures... Ben ça va lui faire tout drôle, quand il va arriver en entreprise et qu'on va lui mettre la pression! (déjà que moi, je commence à me rendre pas mal compte de ce que ça fait d'avoir un chef de projet qui cherche à respecter ses délais...) Enfin, l'école n'a pas (n'a plus) vocation à apprendre des choses "utiles pour la vie quotidienne"! (encore que... lire, écrire, compter, c'est quand même un minimum pour la vie quotidienne, non? Et tout le primaire est axé là-dessus. Quant aux matières "annexes" (histoire, géo...), ben ça permet un peu de comprendre le monde qui nous entoure, quand même...) Quand à faire un "choix"... La question est: pourquoi ce choix? (et si mon choix, moi, est que mon enfant aille fabriquer des chaussures dès 6 ans? Histoire de lui apprendre dès le plus jeune âge la vie en entreprise...) Quant aux évaluations, ben désolé, mais on est quand même "un tout petit peu" évalué toute sa vie, non? Ca veut dire quoi "refuser l'évaluation"? Ca veut dire quoi "refuser les récompenses" (tu ne récompense / compte récompenser jamais ton enfant, donc? Tu refuse les étoiles et les badges qu'il peut/pourra acquérir aux louveteaux?) Pas une question de "pour ou contre"? Comment tu fais ton choix, alors? (et ça veux dire quoi "fonction de l'enfant", à 3 ans?) - Le CP anticipé, c'est très courant. Ils ne sont pas rare, ceux qui ont "sauté" le CP parce que les parents apprenaient à lire et écrire à leur enfant dès la maternel... Pas besoin de "l'école à la maison" pour ça... - "Lier lecture et écrite"... Je vais pas rentrer dans le débat, mais simplement faire remarquer que sortir ce genre d'affirmation, c'est DEJA se placer en tant que "professionnel". Bon. Vous avez suivi une formation d'instit'? D'éducateur? De pédagogue? De pédopsychologue? Pourquoi ne pas faire confiance à ceux qui ont étudiés la question? (même s'ils eux-même ne sont pas toujours d'accord entre eux...) - Respecter le rythme biologique... ahhhh... Bon, vous croyez que je peux dire à mon chef de projet "hé ho! pousse pas! c'est l'hivers, je suis moins dynamique!" - "pas de stress pour ne pas rater le bus... ce qui n'empêche pas d'avoir des horaires".... Heu... Alors d'abord, je ferais remarquer que le stress peut être très stimulant. Ensuite, que c'est tout aussi formateur (et important) d'apprendre à le gérer... Enfin, il se passe quoi quand on dit "on commence à 9h" et qu'à 8h45, l'enfant est à peine en train de se décider à se lever? - Scolarisé, la maladie n'est pas non plus insoluble! (au contraire: c'est l'occasion de faire appel à la solidarité des copains pour apporter cours et devoirs) - Je te concède les départs en vacances... - Et je rêve, ou t'es en train de sous-entendre que dans un restaurant scolaire, on ne mange pas équilibré? Non mais on croit rêver! C'est au contraire l'un des SEULS endroits où l'on peut trouver un menu des plus équilibrés... Enfin, je n'ai toujours pas de réponse à ces questions: -> Comment l'enfant fait pour rencontrer aussi bien le black de la cité du nord de la ville que le "bourge" du centre-ville? Pour, de manière général, apprendre à vivre en communauté avec des gens parfois très différents de soi? Avec des cons qu'on a envie de baffer et des intello qu'on a envie de baffer aussi... mais eux, parce qu'on les jalouse. -> Quid de l'apprentissage de l'autonomie (prendre seul son plateau, sa bouffe, se trouver une place... Et rapporter son plateau. Mais aussi aller à l'école tout seul par exemple.) -> Et apprendre à se détacher du cordon familial? (partir tout les matin, rester sans papa-maman toute la journée...) 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec' il t'arrive d'exposer tes idées sans être péremptoire???  32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourtant certains points exposé par notre ami sont assez pertinents. Devons nous chercher avant tout à protéger nos enfants ou leur donner toutes les armes pour vivre et survivre dans la société telle qu'elle est, et non telle que nous la voudrions ? 33 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Dingo.. La pédagogie montessori est mise en place dans certaines classes.. de plus en plus. J'ai fait des stages en écoles classique, deux ans de suite en maternelles (deux classes différentes) et c'était cette pédagogie. Le problème pour la faire a la maison c'est que le matériel coute cher a moins de le faire soi même. Je suis a fond pour cette pédagogie, qui respecte le rythme de l'enfant et son évolution.. Et qui est une grande aide pour l'autonomie. 34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Sarigue : toi, par contre, va falloir que tu fasses l'apprentissage du dialogue écrit, parce que tu as un certain don pour braquer tes interlocuteurs en faisant preuve d'un certain autisme graine de dictateur, va !  *pour la cantine : et bien, j'ai vécu une bonne partie de ma scolarité demi pensionnaire et pensionnaire, mes enfants sont dans le système,franchement, m^me si certaines cantines ont pu faire des progrès, les enfants restent livrés à eux m^me et il y a certains plats que je n'ai JAMAIS vu servis. Sans compter les petits copains qui crachaient dans les assiettes, pour t'enquiquinner ou dans les plats de frites, espérant que, dégoûtés, personne n'oserait y toucher. Je ne vais pas décrire ici mes dernières années de collège de ce point de vue (4ème et 3ème) ça date , mais je pense que tous les enfants ne sont pas aptes à "porter" cela. Perso, je ne remercierai jamais assez les garçons de Riaumont qui étaient scolarisés avec moi d'avoir joué les grands frères. Alors oui, Old, il y a des âges où un certain "protectionnisme" de l'enfant peut s'avérer nécessaire pour son intégrité physique et morale. Ce choix des parents, il se justifie par l'histoire de chacun, l'environnement, le soutien familial ou pas etc. Je vous souhaite de tout mon coeur ne jamais être confronté à ces situations, mais ça existe. Sinon, pour les horaires, Elec, faudrait savoir : tu veux autonomiser l'enfant ou pas ? S'il doit être présent à 8 heures devant la table de travail, il y a tout l'arsenal pédagogique qui va avec. Mais le mauvais stress, c'est de faire porter à l'ensemble de la famille la contrainte externe du bus, avec les longs horaires de trajet. J'ai habité la campagne, le ramassage scolaire, c'était une heure de bus avant de rentrer en classe. Ben désolée, je préfère une heure de sommeil supplémentaire, et mes enfants aussi qui priaient le ciel que je prenne la voiture pour les emmener et qu'ils n'aient pas à prendre le bus ! Juste un truc : on te parle d'école primaire, tu réponds vie professionnelle. Laisse donc le temps au temps ! C'est d'ailleurs ça, le must de l'école à la maison: le temps consacré à l'individu, celui de l'enseignant et de l'enseigné. Je n'oppose pas les deux "écoles", parce que chacune peut trouver sa place dans la vie du m^me enfant. 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour moi, dans le cadre des fameux devoirs (interdits, cf le message de Dingo), j'aime autant les faire faire moi-même que de devoir reprendre ce qui a déjà été vu à l'école... Les journées ne sont-elles pas suffisamment longues comme ça sans y ajouter les devoirs ?
Pour la "socialisation", déjà, rien que les balades dans la rue font que l'enfant rencontre des gens différents, et va poser des questions sur la femme voilée, le monsieur qui a une canne (et des appareils auditifs ), le "black", pour reprendre le terme utilisé par Elec'... Alors ce n'est pas "la vie en société" telle qu'à l'école (et encore, moi je n'ai guère vu de blacks dans mes écoles collèges-lycées... Mais c'étaient des écoles privées sous contrat, en général.) Et d'après mon expérience en classe, on n'est pas amis avec tout le monde dans sa classe... On ne va pas apprendre à connaître chacun des élèves de sa classe (sauf peut-être si on est délégué de classe, et encore, j'ai des doutes !). En classe peut-être plus qu'ailleurs il y a des étiquettes, que tu énumères toi-même joyeusement : Citation:Ouééééééééé elle est belle la vie en classe chez toi 
L'apprentissage de l'autonomie, je vois pas le problème, ça peut se faire à la maison, et dès le plus jeune âge (mon fils de 19 mois qui n'a pas froid enlève seul son cardigan ) et pour apprendre l'autonomie avec le plateau repas, on emmène l'enfant au Flunch* Quant à aller à l'école seul, c'est aux parents d'en décider en fonction de la maturité de l'enfant, de son sens du danger, de ce qu'il a compris des règles de la circulation (ma mère m'emmenait encore au collège en début de 6è car traversée d'un carrefour vraiment dangereux au début du trajet). Et aller chercher le pain à la boulangerie, ça peut remplacer le trajet à l'école (avec l'option "maths" en plus, pour la monnaie du pain )
Se détacher du cordon familial... Ca ne se fait pas qu'à l'école ! Suffit d'aller chez un copain passer la nuit, ce n'est pas toujours facile de quitter le cocon familial (je ne parle pas des séjours dans la famille, grands-parents oncles et tantes, tu me diras que c'est encore le cordon familial). Et pourquoi pas, les colonies de ski et autres... Pas besoin de la sacro-sainte école pour "couper le cordon"... 36 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Furet P, tu parles peut-être de Saint-Sigisbert à Nancy ? il a 100% de réussite au bac, c'est bien, non ? à moins que tu n'évoques Charles de Foucauld ? ce sont de bons établissements !  37 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
je suis effectivement de saint sigisbert mais je peux te dire que les 100% c'est pas forcément vrai vu le nombre qui sont dégouté par le comportement des profs et qui partent et le reste qui est trop mauvais pour rester et qui est viré voila le fonctionnement tu es mauvais soit tu pars de ton plein grés soit on vas te viré 38 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je comprends pas bien l'intérêt, là... Tu peux expliciter ? 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu alternes les périodes d'apprentissage à la maison, avec des périodes de révisions et d'approfondissements des connaissances en milieux scolaire.
Pour l'apprentissage il marche à son rythme sans se voir éventuellement dévalorisé ou formater dans la compétitivité, qui ralenti le potentiel de l'apprentissage. 40 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ca y est je rentre dans l'arène ! Sarigue t'es prêt ? J'ai été scolarisée à domicile (primaire, collège sauf la 4ième) et ensuite direction lycée pro et maintentant fac. Mes grands frères ont été scolarisés à domcicile (fin de primaire, collège et lycée) Mes petits frères sont scolarisés à domicile (primaire (CE1 pour l'un) et collège (3ième pour les deux autres)) Bref, nous sommes une famille de scolarisés à domicile Mon père travaille (mi temps, quart temps, ça dépend des périodes !) et ma mère est "100" emplois, c'est elle la maîtresse. Pourquoi mes parents ont fait ce choix ? Un de mes grands frères a eu de graves problèmes avec son maitre de CE2, à tel point que mes parents ont du le retirer en plein milieu de l'année scolaire. Ils étaient assez dégoutés de la non réaction de la direction et l'année d'après ils nous ont(mon autre grand frère et moi) aussi retirés de l'école. Ils continuent de faire école à la maison pour mes 3 petits frères, car ils ont des problèmes du à leur handicap et ne pourraient pas suivre une scolarité normale à l'école. Qu'est ce que cela m'a apporté ? - De l'autonomie, beaucoup d'autonomie, car à partir du collège je faisais cours toute seule, ma mère ne vérifiant que de temps à autre. Et non, je ne me laissais pas distraire par la télé, l'ordi (pas internet à l'époque ). Car je savais qu'à la fin de mes cours (vres 10h-11h en commencant à 8h), j'avais toute la journée pour faire ce que je voulais ! Donc au lieu de trainer, je me dépéchais.- Le choix des horaires, pendant un temps je faisais école de 21h à 00h. Ca m'allait très bien et j'avais toute la journée pour faire ce que je voulais - Un bon niveau scolaire, car je finissais tous les programmes chaque année, ce qui n'est pas toujours fait à l'école. En me pointant en 4ième, je me suis rendue compte que j'étais au dessus des autres sans vraiment bosser. - Aucune forme de dégout pour les études, d'échec scolaire ou de rejet de l'école. Alors oui Sarigue tu vas me dire que cela n'est pas forcement lié à l'école à la maison, mais ça aide beaucoup. Le fait d'étudier à son rythme (comprendre étudier plus rapidement qu'à l'école), de ne pas se retrouver face à des profs totallement débiles, des camarades de classes stupides et moqueurs, des devoirs à rallonges.... Et bien tout cela aide à voire le côté positif des études. - Me forger ma propre identité, mes propres gouts sans être influencée par les effets de mode qui arrivent dès le primaire (t'a pas d'habit pokemon et de carte Yu gi oh -> t'es un gros naze), j'ai pu ainsi grandir à mon rythme sans être rejetée, faire mes propres expériences sans être influencée par un effet de groupe (je fume pour pouvoir trainer avec des filles cools) - Grandir et murir plus vite, et oui même si cela peut paraitre paradoxal ! En, effet, la moitié des activités extra scolaires que j'ai pratiqué étaient en journée, je me retrouvais donc à 14 ans à faire de l'équitation avec des adultes, ou à trainer aux réunions LLL avec ma mère et ses copines. -Avoir un autre rapport avec mes parents. On se voyait beaucoup plus et pas seulement le soir dans le stress des devoirs, du repas, des douches et de la fatigue de la journée. Je pouvais prendre le temps de discuter avec ma mère, d'aller à la piscine avec mon père (il était à mi temps à l'époque) et même de jouer à la console avec eux ! Alors oui, ma mère était ma maitresse d'école ce qui pouvait avoir des inconvénients (que je développe plus bas), mais comme on ne fait pas école toute la journée, j'avais plus souvent ma mère "maman" que ma mère "maitresse d'école" En quoi est ce que c'est nul ? - Un peu de solitude et pas trop d'amis, il ne faut pas se voiler la face, j'aurai été à l'école j'aurai plus d'amis. Mais perso, cela ne me dérange pas (mon totem n'est pas Irbis pour rien -> animal solitaire) - Une maman "maitresse" et bin oui ce n'est pas le top, car quand je ne comprennais rien à l'école ma mère s'enervait et ensuite elle s'en prenait au bazar dans ma chambre... Et j'avais même droit à l'engueulade pendant le repas  Mais bon, ça c'est plus un problème de ma chère Moman qui a du mal à faire la part des choses.Bon, pour l'instant c'est tout ce que je vois. Pour moi, il n'y a pas de débat pour savoir quelle formule est la mieux, aucune ne peut supplanter l'autre. Ce fil peut permettre de faire tomber pas mal de préjugés et faire découvrir une autre méthode pour éduquer ses enfants, car faire école à la maison n'est pas anondin, c'est priviligier une certaine forme d'éducation à une autre. 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ouf, il en a fallu du temps, pour que tu y viennes, ne repars pas tout de suite, le débat est loin d'être clos
mais merci de ce début d'intervention.  42 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Contrairement à ce que tu dis Dingo, j'ai clos le débat avec des arguments percutants et indémontables  Ou, alors c'est la longueur de mon post qui a découragé tout le monde 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai deux adolescentes dans ma famille qui suivent les cours par correspondance du CNEC !
Je m'étonne des notes, qui varient de 15 à 20, avec des appréciations élogieuses au crayon rouge ? Je pense que le niveau est extrêmement faible, ou la notation varie de 15 à 20 . J'ai connu l'époque où les notes variaient de 0 à 5 ! Voir en secondaire, le meilleur de la classe avait 10/20 ! Mon souhait , serait que ces deux adolescentes qui sont en secondaire, retrouvent une scolarité normale, dans un vrai lycée . Si leurs notes excellentes correspondent à la réalité, c'est que ça va très mal dans l'enseignement en France . Y a t il des contrôles sérieux ? j'en doute ? Je pense qu'on escroque tout le monde dans cette affaire ? En suite, ça fait surtout des économies pour la société, et aussi des exclus pour toujours ! Bon débarras ! Sans doute, les bons s'en sortent toujours à condition de vivre dans un milieu très éduqué ! Ceux qui sont sortis du "système scolaire " peuvent ils vraiment y revenir ? J'imagine le blocus des enseignants ! Que vaut un excellent carnet de notes par correspondance ? A part savoir que dans la vie ,on ne peut que compter que sur soi même . Pour quand le scoutisme par correspondance ? 44 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Cela ne m'étonne pas que les deux ados aient de bonnes notes, car les cours par correspondance sont bien faits (ils sont fait pour que des ados puissent les suivre tous seuls, donc ils expliquent bien les trucs) ainsi, il est extrémement rare qu'un ado ne comprenne pas un cours, et c'est normal d'avoir de bonnes notes quand tu a compris ton cours, non ? Ensuite, si ces deux ados retournent dans le système public, il est fort à parier qu'ils continueront à avoir de bonnes notes (sauf si ils ne foutent rien en cours !), car ils auront déjà de bonnes bases et auront compris tous leurs anciens cours. Chose qui n'est pas toujours vrai pour les élèves du système public Et puis, on peut tout à fait revenir dans le système public après avoir été scolarisé à domicile, j'en suis le parfait exemple ! Et non, on est pas à côté de la plaque quand on arrive en lycée, en fac... 45 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Ma mère avait failli scolariser mes deux petites sœurs à la maison, pour une raison très simple : le fonctionnement de l'école ou elles étaient était déplorable. Personne pour surveiller la cour de récréation, les maîtresses étant trop occupées à boire le café, maîtresses qui hurlaient à longueur de journée, et le programme honteusement tronqué, puisqu'aller voir des dessins animés au cinéma était bien plus important que faire des lignes d'écriture. Et j'en passe. Ma maman ayant travaillé à la mairie du village, elle était quotidiennement confrontée à tous ces dysfonctionnements. Au moment ou son contrat a pris fin, elle a très sérieusement envisagé de leur faire elle-même la classe, d'autant plus que l'idée d'aller en classe rendait mes soeurs littéralement malades, ça allait des vomissements aux boutons de fièvre à répétition. Elles ont changé d'école cette année, et même si le rythme de travail est autrement meilleur, il a été décidé qu'elles partiraient dans le privé l'année prochaine, pour être assuré d'un réelle qualité d'enseignement. Ils y a des trucs vraiments horrifiants dans les méthodes actuelles, en particulier pour les bases : apprendre à lire, à écrire. Cependant je ne vois pas en quoi l'école à la maison enlève en sociabilisation : elles permettent justement d'avoir plus de temps pour pratiquer des activités, et pour s'ouvrir à toutes sortes de choses. En revanche, être mis de côté et se faire plomber par tous les enfants de l'école n'a surement pas un meilleur effet. 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tout à fait Orianne ! Je me rappelle d'enfants tenus à l'écart des autres, c'est sûrement le top de la socialisation N'est-ce pas Elec' Mendu1 : Les témoignages que j'ai lus montrent que les enfants non scolarisés (différent de déscolarisés) ayant passé les examens en candidat libre avaient en général de très bonnes notes... Et qu'ils n'avaient pas de problèmes particuliers pour s'intégrer quand ils choisissent de (re)venir dans le système scolaire (quel que soit le niveau). Sinon si tu pouvais construire tes messages... C'est un peu bizarre comme façon de s'exprimer par écrit, je trouve Des questions qui n'en sont apparemment pas pour toi, enfin je sais pas... 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Déjà tous les enfants ayant un handicap (même léger), sont de facto mis à l'écart par les copains et les enseignants qui ne savent pas par quel bout assumer la situation, si les parents osent vouloir scolariser leurs enfants à tout prix. Tous les dyslexiques, devraient être scolarisés à la maison. Ils ont en général un QI de très bonne moyenne, pourtant ils se font régulièrement traiter de fainéant ou d'incapable par des maitresses ou des maitre qui sont eux complètement incapable. Si vous pensez que la scolarisation est le chemin unique pour une bonne socialisation, rien de tel que ces attitudes en faire des a-sociaux de façon durable. 48 |
| Redunka J.V. Membre
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008 Messages : 40 Réside à : Strasbourg |
Hey ! Je suis ravie d'apprendre qu'il y a des gens "comme moi" ici ! Soazig, je ne te connais pas, mais j'ai eu l'occasion de rencontrer ton frère Ocelot !
Je fait en fait l'école à la maison depuis...17 ans, puisque j'ai 17 ans ! Je n'ai mis les pieds à l'école que trois jours, (le temps que ma mère y fasse un stage de je-ne-sais-plus-quoi, et elle a pensé que ce serait bien que je vois à quoi ça ressemble), c'est tout. Et je m'en porte très bien, je ne suis pas complètement bizarre, asociale ou toujours dans les jupes de ma mère ! Ce qu'on reproche la plupart du temps aux "non-sco", c'est de ne pas être en confrontation avec le monde... Et bien sincèrement, je suis contente de ne pas avoir été confrontée avec un certain monde, oui. Je n'ai pas à me jeter dans la drogue, le sexe ou la violence (désolée du cliché !...) pour savoir ce que c'est. Je sais à quoi ça mène, et ça me suffit amplement pour faire gaffe ! Quand aux plus petites choses qui nous forgent le caractère, on a pas besoin d'aller à l'école pour les vivres. J'ai une super relation avec ma famille aussi. Je vis beaucoup avec eux, donc nous avons une relation beaucoup plus proche que si nous allions à l'école toute la journée (j'ai deux frères de 9 et 3 ans, et une sœur de 6 ans qui sont aussi scolarisés à la maison ). Je suis heureuse d'apprécier d'être avec ma famille, contrairement à beaucoup de jeunes de mon âge. Désolée de le dire comme ça, mais je connais plusieurs personnes qui pensent avoir l'air plus "fun" si ils passent leur temps à critiquer leurs parents et à humilier leur frères et sœurs. Je ne dit pas que tous les scolarisés sont comme ça, mais vivre un peu plus en famille m'a permis de développer une très bonne relation avec mes parents et mes frères et sœurs. Pour ce qui concerne la socialisation, je ne vois en effet pas 30 jeunes de mon âge du matin au soir. Je vois des gens là ou je fait des activités, principalement de mon âge, mais aussi pas mal de personnes plus âgées ou plus jeunes, et je trouve que c'est très enrichissant. Je contredirai Soazig sur ce point, mais je ne me sens pas seule du tout. J'ai des vrais amis, et je ne ressent pas de manque à ce niveau. Je fait pas mal d'activités, mais même quand je n'en faisais pas beaucoup, je me sentais très bien ! Mais la chose qui est d'après moi le plus grand atout de l'école à la maison est sûrement le fait que je peut me développer sans me soucier de me coller un style vestimentaire pour être acceptée, ou de suivre la masse juste comme ça, sans réfléchir. J'ai mis du temps à réaliser que, oui, je ne suis pas (ou plutôt je ne vis pas) comme les autres, mais que c'est une richesse. L'école à la maison permet à l'enfant (ou l'ado) de développer des choses qu'il aime vraiment ou des choses uniques, des choses qui ne lui sont pas été imposées par la société qui cherche à "fabriquer" tout le monde dans le même moule. Je ne dit pas du tout que c'est mon cas, mais la plupart du temps, les personnes qui n'ont pas été scolarisées sont très ouvertes, assez matures pour leur âge et parlent facilement avec des gens plus âgés qu'eux. Aller, pour un point négatif, je citerai tout de même le suivant : les personnes qui s'imaginent pleins de trucs sur vous, qui vous font des réflexions peu sympathiques, et qui s'imaginent vous sauver la vie en vous disant que, l'école, c'est très bien, et qu'il serait temps que vous y alliez , parce qu'"il serait temps de faire comme tout le monde, parce qu'on ne sait jamais..." Pour les personnes qui en font parti, sachez que c'est assez malpoli et surtout blessant de se mêler de la vie des gens de cette manière. Je ne dit pas ça méchamment, mais j'en ai fait l'expérience, et c'est pas très agréable, mettez vous à notre place 10 secondes. Pas mal de gens croient qu'il faut avoir des diplômes pour réussir à enseigner ses enfants. Si les parents sont prêts à parfois "réapprendre" avec leur(s) enfant()s, il n'y a pas de problèmes ^^! Mon père est prof de maths, mais ma mère n'a pas de diplômes d'enseignements, tout comme la plupart des parents d'enfants à la maison que je connais. Je n'ai que des cours par correspondance depuis cette année, avant j'utilisais des manuels scolaires, et j'ai eu mon brevet comme ça. Il est aussi important de savoir qu'il ne vaut mieux pas forcer un enfant à faire l'école à la maison si il n'y a pas envie du tout, tout comme on ne devrait pas forcer un enfant à aller à l'école si il le vit mal. Mes parents m'ont proposé chaque année d'aller à l'école, au collège puis au lycée si j'en avais envie, et même si je préférais continuer comme ça, je leur en suis reconnaissante. Je suis prête à continuer le débat ! 
J'ai juste une question à poser à tous ceux qui sont contre ou mitigés (sauf ceux qui y ont déjà répondu) : connaissez-vous des gens qui font l'école à la maison ? 49 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ne cherchez pas plus loin : l'argument-massue est là : si même les profs retirent leurs enfants de l'EN...  50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tout d'abord, juste une petite remarque à ça: Citation:Alors je sais pas où tu étais, mais au contraire, les plats servis dans les restaurants scolaires sont au contraire très équilibré (c'est p'têt' pour ça que y'a des plats qui sont jamais servis ) (et c'est pas ma môman, surveillante de cantine, qui te diras le contraire). Les plats sont servis... mangés, c'est une autre histoire (mais bon, en même temps, y'a pas maman sur le dos pour dire "fini ton assiette"!) (de toute façon, moi, contrairement à mes camarades de classe, j'ai jamais vraiment trouvé que ce soit si dég.... que ça... peut-être le résultat du louvetisme/scoutisme et l'apprentissage familiale (qui n'est pas empêché par la scolarisation ) de ne pas gâcher...)Quant aux "petits copains qui crachaient dans les assiettes, pour t'enquiquinner", ça rejoint un peu ce que disait Redunka: "je suis contente de ne pas avoir été confrontée avec un certain monde, oui. Je n'ai pas à me jeter dans la drogue, le sexe ou la violence (désolée du cliché !...) pour savoir ce que c'est." ... Trop facile de se supprimer les problèmes, Moi aussi "Je sais à quoi ça mène, et ça me suffit amplement pour faire gaffe !". Personne n'as d'ailleurs dit qu'il FALLAIT expérimenter. Et si je ne fume pas, ce n'est pas parce qu'on m'a empêcher de toucher à une cigarette, mais parce que j'ai su dire non (même aux narguilés qui tournaient). Si je ne me drogue pas, c'est pas parce qu'on m'en a éloigné (au contraire, ça m'est arrivé de "suivre" un copain qui allais s'acheter sa barrette de shit), mais parce que j'ai là aussi toujours refusé, parce que "Je sais à quoi ça mène, et ça me suffit amplement"... C'est intellectuellement satisfaisant de savoir qu'on a réussis à éviter certains dangers non pas parce qu'on en a été éloigné, mais parce qu'on y a résisté... Parce que "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"... (ah oui tant que j'y suis: Même scolarisé, je n'ai jamais non plus suivi la mode... (c'est peut-être pour ça que j'étais parfois rejeté  ))Concernant le temps laissé aux activités extérieures, je ferais juste remarqué qu'en général, celles-ci sont quand même fixées en fonction des horaires d'école/cours (idem pour les programmes télé -même (surtout) éducatifs-, d'ailleurs). Alors, y'a peut-être des activités non calées sur ces horaires, mais sans doute pas des masses... Enfin, par "sociabilisation", on ne dit évidemment pas que rester à la maison suppose d'être renfermé sur soi... Mais juste que ça ne donne quand même pas autant d'occasion de rencontrer d'autres gens parfois très différents de nous... Ou alors, j'aimerais quelque chose d'un peu plus solide que "ben oui mais quand on se ballade dans la rue..." (d'abord, on se ballade dans la rue AUSSI quand on a école) Et quand le gamin pose des question "sur la femme voilé" ou autre dans le genre, ben il n'a comme réponse que celle que veulent bien lui donner ses parents... Qui peut être tout... et n'importe quoi! Pas de discours contradictoires qui permettent de s'interroger, pas de "confrontation" directe où il peut se rendre compte que ben dans son école, y'a des filles musulmanes très croyantes (pas voilées complètement, forcément, mais bon...) aussi, mais que ça n'empêche pas qu'elles soient très sympa, etc. Comme le dit Amodeba elle-même, "ce n'est pas la vie en société "comme à l'école""... RIEN ne pourra vraiment remplacer pas moins de 35 à 40 heures par semaine, 36 semaines par an de vie dans et de confrontation avec "le monde réel"! Et "l'autonomie", ce n'est pas apprendre ses cours tout seul (ça, c'est l'acquisition d'une méthode de travail, que peuvent aussi avoir des scolarisés -particulièrement s'ils sont en internat d'ailleurs-). Par "autonomie", j'entends aller à l'école (et savoir traverser la rue) tout seul, prendre -et rapporter- son plateau repas, refaire son lacet dans la cours de récré sans avoir papa-maman pour nous aider (même s'il y a toujours des surveillant(e)s), gérer les petits conflits quotidiens (que ce soit la bagarre avec son pire ennemis ou bien la fâcherie anecdotique avec son meilleur pote), etc. L'école, c'est aussi faire confiance dès le plus jeune âge à des gens qui ne sont pas de notre famille (càd, les copains/copines) en leur prêtant nos billes, cartes, console, yoyo-clignotant, etc. C'est aussi s'inventer tout un tas d'histoires ou d'aventures incroyables (comme imaginer qu'il y a une sorcière dans la salle d'informatique  oui, on n'est pas loin des histoires à la titeuf, là)>>"Je me rappelle d'enfants tenus à l'écart des autres, c'est sûrement le top de la socialisation innocent N'est-ce pas Elec' "Je ne sais pas pourquoi tu adresses un "clin d'oeuil", une remarque, à moi en particulier, Amo, mais je pense que tu ne sais pas à qui tu t'adresses... Tu connais ma vie? T'inquiètes pas, je la détaille juste ci-dessous: Oui, parfois aussi, en collectivité, on est "rejeté" et mis à l'écart par ses camarades de classe... Ca m'est arrivé... Dès la maternelle! (et pas qu'un peu! Je m'en souviens encore) Certaines années collège aussi. (quant au primaire, c'était plus ou moins selon les années... Finalement, rien d'extraordinaire et pas de "vrai copain" avant le lycée [Détails-de-Ma-Vie]ah si en fait: un. Mais il était louveteau (mais pas au-delà) avec moi et puis en fait, on ne s'est retrouvé qu'en fin de collège... et encore, c'était pas la grande joie. C'est surtout maintenant qu'on se voit[/Détails-de-Ma-Vie]) Et à chaque fois, pas qu'un peu et pas diplomatiquement (les enfants et jeunes pré-ados sont méchants entre eux! c'est terrible!) Mais ça ne m'a pas empêché d'être aujourd'hui... fraternel (si j'en crois mon qualificatif de tot') et puis tu vois, avec le recul, je me dis que finalement... C'est pas inutile pour ce fameux "caractère", que de vivre des instants de solitudes (même si ceux-là ont été assez long et durs) 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Au sujet de cette fameuse "socialisation scolaire" dont on nous rebat les oreille. Il est des lycées d'Etat, ou privé, où on est tellement entre soi. Que les gamins sont non seulement persuadé que le monde est unisocial,mais en plus ils y sont formaté à un point de profondeur que rien dans la vie ne les fera plus changer.
C'est encore plus marqué dans certain lycée privés même non confessionnel. Pour la cantine scolaire, ben celle où œuvre ta maman est surement top, mais les enquêtes récente des nutritionnistes ne disent pas tout à fait la même chose. Il est des lieux communs et des idées reçues qui ont la vie dure. 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite remarque il semble que l'école à la maison cela marche surtout dans des familles présentant un certain profil : couple, frères et sœurs, maman ne travaillant pas au dehors, certain niveau culturel, convictions religieuses affirmées, salaire du père suffisant pour faire vivre la famille. Me trompe-je ? Malheureusement de plus en plus de familles ne correspondent pas tout à fait à ce modèle et pour les enfants de ces familles l'école c'est un plus. En outre pour des familles issues de l'immigration (je ne pense pas qu'au Maghreb et à l'Afrique subsaharienne) c'est l'école qui a constitué un facteur non négligeable d'intégration à la communauté nationale et d'initiation aux valeurs de la République, par conséquent au renforcement de la Nation. C'est vrai que l'école/collège/lycée ce n'est pas toujours tip-top, on est souvent brimé, rejeté quand on ne suit pas les modes, qu'on est un peu différent, qu'on a un petit handicap (petite taille, maladie de peau, lunettes, accent étranger, asthme, etc...). Bravo Sarigue d'avoir su résister aux sirènes des modes éphémères, ne penses-tu pas que l'éducation reçue dans ta famille et aussi dans le mouvement scout t'a aidé à résister ? La socialisation réduite reçue dans la famille par ceux qui ont fait "l'école à la maison"n'a t-elle pas été compensée par l'appartenance à un mouvement scout ou à une autre organisation de jeunesse ? 53 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Convictions religieuses affirmées ? Je ne vois pas le rapport... 54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Sans doute, je n'ais d'ailleurs jamais prétendu le contraire, mais comme je le rappelais, "à vaincre sans périls, on triomphe sans gloire", mais ce n'est quand même pas ce qui a fait majoritairement l'éducation... disons que la famille (et même les scouts en partie), c'est la théorie, et l'école, c'est la pratique. Citation: Comme je l'ai dit, je ne suis pas certain que quelques activités extérieures que l'on partage avec des gens qui ont en partie les mêmes goûts que nous (puisque pratiquant la même activité) puisse vraiment complètement compenser 35 à 40 heures pur semaine (36 semaines par an) de vie sociale quotidienne avec des gens de toute sorte... (c'est un bon complément, mais de là à dire que ça "compense"...) 55 |
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Posté le: 11-03-2009 à 17:10
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