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| Auteur | Info importante pour forumeurs passant le brevet des collèges |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Suite au post de Castore: le problème, c'est que justement, la méthode pour enseigner les langues, ben... c'est qu'il n'y a pas de méthode!  26       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarque imparable d'un des mes anciens élèves à qui je faisais remarquer que sa prononciation risquait de lui valoir une note assez basse à l'oral "Bah quoi Yasser Arafat il parle anglais aussi mal que moi et tout le monde le comprend"
Plus on apprend de langues plus c'est facile, voyez Dumézil ! 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La meilleure méthode, contrairement à la nage, c'est l'immersion complète. Dans un langage, on ne peut pas se noyer.
Pour une petite anecdote de langues, il y a quelques années, j'ai été sur un chantier en Pologne. Pendant la journée, je travaillais avec un électricien en anglais, un mécanicien en allemand, et avec le patron de l'usine (ou plutôt sa secrétaire) en français. inutile de dire qu'à la fin de la journée j'avais la tête comme une pastèque ! Et ça a duré deux semaines... Le pire, a été, les premiers soirs, le restau de l'hôtel (un magnifique hôtel classieux, pourtant) qui ne m'a proposé que des menus en polonais ! Alors, je montrais des plats au hasard sur la carte... Bon, le troisième soir, je crois, ils m'ont dégotté un menu sous-titré en allemand : ça allait déjà mieux, au moins pour comprendre les ingrédients. Dans la même série, mon premier séjour "seul" en Angleterre (à Birmingham). Le premier soir, j'essayais péniblement de suivre les infos sur la BBC, qui est supposée parler un anglais des plus purs, lorsqu'un autre gars est arrivé dans la salle commune : Hoy. Please giv'me a loy. (il avait une cigarette non allumée à la main) 'Key, 'd Noy. Ce qui, remis en anglais académique, donnait : Hello. Please give me a light. // OK, good night !, soit : Salut, peux-tu de donner du feu ? // OK, bonne nuit ! C'est ce soir-là que j'ai mesuré la différence entre l'anglais d'école et celui du terrain. Et que j'ai fait connaissance avec le "fucking broomy accent" (AOC). Durant ce même séjour, j'ai été confronté à un écossais. Tout les autres m'avait averti qu'il avait un fucking scotish accent (l'usage de cet adjectif est d'un courant et d'un systématique, dans la rue anglaise, pire que le "cong" marseillais, et ne doit pas être vu de façon plus choquante que ce dernier), il s'est pourtant avéré être celui que je comprenais le plus facilement compréhensible pour moi : j'avais l'impression d'entendre un allemand parlant anglais... Je dois dire que les pays que j'ai visités ainsi où je me suis senti le plus étranger (hors différences de cultures), étaient la Norvège et la Pologne : impossible même de lire un panneau publicitaire dans la rue, de comprendre un panneau... (Oh, et puisqu'on en parle, je n'ai JAMAIS passé le TOEIC : je m'en passe fort bien) 28 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Il a plus que raison, l'accent on s'en fout du moment que ce qu'il raconte soit compréhensible. (D'ailleurs je suppose qu'il voulait garder son accent francais pour les américaines) Pour répondre à Elec, moi aussi ca m'a choqué, et encore plus de savoir que le toeic toefl se passe comme le code, et qu'il n'est pas necessaire d'être bon pour avoir un bon score. Seulement c'est un moyen reconnu internationalement. (les universités américaines le demandent pour suivre un semestre ou plus chez elle) Cet examen ne devrait pas être necessaire puisque dans une france parfaite, tout bachelier serait bilingue. Je suis tout aussi choqué par les CV francais qui arborent fierement les scores obtenues. Pourquoi pas mettre sa note de bac aussi ? 29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le TOEIC étant un "thermomètre", le score obtenu permet une évaluation plus précise que "anglais courant", "anglais technique", "anglais lu", "écrit", "parlé" ou que sais-je encore...
Ca, ca ne me choque pas (et puis, il ne doit pas y en avoir tant que ça: il parait que vers 700-750, c'est pas la peine d'indiquer son score et que ça ne vaut le coup qu'à partir de 800-850 (sur 990 je rappelle...)) De même, le TOEIC étant un "thermomètre", "avoir le toeic" ne veux pas dire grand-chose (en tout cas, hors contexte. Dans un contexte d'école d'ingénieur, "avoir le toeic" sous entend "obtenir 750 points") -> A propos de suivre un semestre (ou plus) à l'étranger: là, c'est carrément un cercle vicieux! D'un côté on nous dit "pour améliorer votre anglais, allez à l'étranger". De l'autre: "pour partir à l'étranger, il faut avoir un relativement bon niveau de langue". Bon alors on fait quoi quand on est pas doué? On pourrais partir à l'étranger, mais pour ça, il faut un bon niveau... Et pour avoir un bon niveau, il faut partir à l'étranger... Ah oui mais pour partir à l'étranger... Bon, bref...  30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Là, je ne suis pas d'accord !
Pour partir à l'étranger, nul besoin d'un quelconque niveau. Même en n'ayant aucune notion d'anglais, tu parleras au bout de trois ou quatre mois. tu penseras même en anglais... 
Bon, bien sûr, n'espère pas être "opérationnel" dans un contexte professionnel pendant ce temps-là... C'est un investissement. A noter que moins tu es accompagné, meiux tu apprends. Mais plus tu es largué au début !  31 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
je suis bien d'accord... Sauf que les écoles, ces mêmes écoles qui nous disent "partez à l'étranger" nous demandent AUSSI d'avoir D'ABORD un certain niveau...
Donc, y'a quelque chose qui cloche... 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce problème-là relève de la gestion des écoles... Donc de l'Education Nationale.
Vaste sujet. 33 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Mais on le fait ... Qui n'a jamais inscrit sa mention au bac (ou à un aute diplôme) sur son CV ? 34 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est n'importe quoi ton lien Allolo-mahin...
il est bien connu qu'un ingénieur est enfermé chez lui devant son PC... Comment peut-on être à la fois scout ET ingénieur? Un commercial n'a aucune idée de la technique. Pour lui, le HTML est déjà de la "programmation" (<- ok, ce point peut se discuter), et savoir mettre en route un ordinateur est un exploit. On remarqueras d'ailleurs que ce cher commercial est très fier d'afficher sur son CV qu'il maitrise Paint et... Bloc-note! 
En fait du "sens du relationnel", le commercial serre des mains encore et encore... Et use parfois d'un peu de "tchatche" histoire d'embobiner un peu le client; en lui vantant les mérites d'un produit qu'il ne connais pas... puisqu'il n'a aucune notion technique. Tout ça pour quoi? Pour vendre. Pour vendre quoi? Des produits... conçus et fabriqués par les ingénieurs... Finalement, sans les ingénieurs, il n'y aurait pas de produits... Pas de produits, pas de ventes à faire. Pas de ventes à faire, pas de commerciaux. Heureusement qu'il y a les ingénieurs pour faire vivre les commerciaux! 
Cinq ingénieurs et cinq commerciaux se déplacent pour aller à un salon. Chacun des 5 commerciaux va acheter un billet de train. Les ingénieurs n'achètent qu'UN seul billet. Les 5 ingénieurs vont s'enfermer dans les toilettes juste avant que le contrôleur n'arrive. En passant, le contrôleur voit que les toilettes sont occupées. Il frappe à la porte et demande : « Votre billet, s'il vous plaît! » Les ingénieurs glissent LE billet sous la porte. Le contrôleur est satisfait et s'en va. Les commerciaux sont bien sûr extrêmement vexés que les ingénieurs leur ont encore une fois fait la leçon. Pour le retour, les 5 commerciaux achètent UN seul billet. Quant aux ingénieurs, ils n'achètent AUCUN billet. Les 5 commerciaux vont s'enfermer dans les toilettes juste avant que le contrôleur n'arrive. Les ingénieurs passent discrètement à côté, frappent à la porte et demandent : « Votre billet, s'il vous plaît! » et se réfugient dans les toilettes suivantes..... La morale de l'histoire : les commerciaux essayent toujours d'appliquer les techniques des ingénieurs sans jamais vraiment les comprendre.  36 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
En fait, ce lien est juste un fake ; regarde le reste de ce « site ». :D 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Un bon commercial peut vendre même du vent ! Il n'a pas besoin d'ingénieur ! Par contre, l'ingénieur, pour vendre sa daube, il a intérêt à avoir de bon commerciaux. Sans commerciaux, l'ingénieur resterait avec son machin dans son salon ! Na !  38 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tiens c'est bien vrai ca, un commercial peut vendre du vent. D'aprés ce que j'ai compris les subprimes, c'etait du On voit aujourd'hui ce qui se passe quand on vend du vent. Zebre, sache que le boulot d'un commercial peut etre fait par un ingénieur. (au pire il suit des cours du soir) je doute fortement de l'inverse. (d'ailleurs, les meilleurs commerciaux sont des ingénieurs) 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne connaissais pas la deuxième partie... En voici une autre, spécialement dédicacée pour Rocco75, au vu de son CV : Un jour, en allant au restaurant, un habitué constate que tous les membres du personnel on une petite cuillère dans la poche de poitrine. Intrigué, il interroge le sommelier : Pourquoi cette petite cuillère, que vous portez tous ? Monsieur est observateur ; notre entreprise a été auditée par les ingénieurs d'A. Andersen, et ils ont constaté que dans 73% des cas, quand un client fait tomber quelque chose, c'est la petite cuillère. En en aillant toujours une sur nous, nous économisons dés aller-retours en cuisine, jusqu'à une heure et demie par jour. A cet instant, un schgliing retenti à proximité. Prestement, le sommelier surgit à côté du client et remplace la cuillère, puis il ramasse l'autre. A mon prochain voyage en cuisine, je reprendrai une petite cuillère... Très impressionné, l'habitué continue son repas. Il remarque alors, sur tous les membres du personnel masculin, une petite cordelette noire qui pend de leur braguette. Sollicitant à nouveau le sommelier, il l'interroge : Et cette petite cordelette noire ? Monsieur est très observateur ; le consultant a eu cette idée pour gagner du temps aux toilettes : ainsi, nous n'avons plus besoin des mains pour uriner, et nous n'avons pas besoin de nous laver les mains ensuite. 89% de temps en moins... Estomaqué, le client ose tout de même poser une dernière question : Mais comment faites vous, pour tout rentrer ensuite ? Le sommelier se penche et lui glisse à l'oreille : Les autres, je ne sais pas. Mais moi je me sers de la petite cuillère. Et puis j'essaierai de trouver quelques bons mots sur la catégorie qui n'aime ni les ingénieurs, ni les commerciaux : les techniciens. Allez, juste une, rapide : Une réalisation faite par un technicien, vous ne savez pas pourquoi ça marche. Une réalisation faite par un ingénieur, vous savez pourquoi ça ne marche pas. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
dis... Avant mon école d'ingénieur, j'ai fait un IUT... je suis donc AUSSI technicien...... (et à ce titre, apprécié par rapport à un ingénieur ayant suivi une filière "classique") 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Depuis quand faut-il le brevet pour passer le bac ? 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre raconte une fois de plus (ou un de mieux) des conner.ies ! mais des c.onneries gentillettes, donc rien de bien bien mechant.
Dans ma boite assez grosse pour ne pas dire titanesque, ceux qui vendent le mieux sont ceux qui ont un bagage technique tres solide et confirmé par la partique. Comme les commandes sont a l'unité du million d'euro et plus, a ce prix la, on ne prend pas des commerciaux porteurs de beaux costumes et de belles cravates et qui fond le baguou comme les artisans du sentier. Il y a de 2 sortes de commerciaux chez nous l'avant-vente qui va qualifier le besoin technique et preparer la cotation et ensuite la negociation commerciale. Ces 2 niveaux sont de l'ingenierie commerciale, car cela implique aussi la complexité du financement des offres, calcul des amortissement etc etc etc Les commerciales a beaux nichons et les commerciaux au teint hallés genre boys bands, tiennent pas la periode d'essai, sans faire une vente et decribilisent le metier. He oui zebre ... par contre ingé moi meme, je suis incapable de faire une vente, je suis trop bonne pate, generalement je cherche a faire plaisir sans tenir compte des interets de ma société. 43 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Et de la poudre verte aussi ? Il y a un bon commercial bilingue pour dévelloper une filière à l'étranger ? 44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et ki ki n'en a la plus grosse?
vos débats me paraissent puérils. 
tout dépend de la branche d'activités dans laquelle vous exercez, non?
dans ma branche, ce serait plutot cela 
45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi, c'était pour plaisanter, si certains prennent ça trop au sérieux, tant pis pour eux.
La poudre verte, comment on obtient une licence, ça m'intéresse !
Je ne me souviens plus de l'histoire de ce type qui avait inventé un nouveau produit révolutionnaire, et qui s'était dit qu'il allait faire fortune tellement le produit était bon, et qu'il n'avait pas besoin d'investir dans des commerciaux. Sa boîte a fait faillite en un an. Il vendait (très bien) la technicité de son produit, innaccessible à ses auditeurs, alors que le commercial aurait vendu son usage et du rêve ! Voilà pour clore cette puérile plaisanterie que certains veulent prendre au sérieux. 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre tout le monde c'est bien qu'effectivement "tu vend tres bien du vent"
Essaye maintenant l'objectivité. 47 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu veux dire : vendre objectivement très bien du vent ?
ou : vendre très objectivement du vent ? ou : vendre très bien du vent objectif ? 
 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Vous savez pourquoi un commercial gagnera toujours plus qu'un ingénieur ?
C'est simple. Nous savons que la connaissance c'est la puissance et que le temps c'est de l'agent : Connaissance = Puissance Temps = Argent On sait aussi que la puissance, c'est le travail sur le temps : Puissance = Travail / Temps On en déduit donc Connaissance = Travail /Argent Ou aussi Argent = Travail / Connaissance Donc quand la connaissance tend vers 0, l'argent tend vers l'infini quelque soit le travail fourni. Un commercial gagnera toujours plus qu'un ingénieur. Sinon pour l'anglais : Ce sont deux parisiens qui se promènent ensemble. Quelqu'un les aborde et leur demande : "Do you speak english ?" Ils ne comprennent pas. L'étranger demande alors : "Sprechen Sie Deutsch ?" Ils ne comprennent toujours pas. Le touriste essaye alors : "¿ Hablan Español ?".Devant leur manque de réaction, il renonce et s'en va. L'un des deux parisiens demande alors à l'autre : "Tu crois pas qu'on devrait apprendre une langue étrangère ?" Et l'autre de lui répondre : "Non. Tu as bien vu, il en parlait 3 et ça lui a servi à rien". Les deux mêmes sont sur pont et voient un homme tomber à l'eau. L'homme se débat en criant "Help ! Help !" puis disparaît dans la Seine. L'un des deux parisiens dit alors à l'autre : "Au lieu d'apprendre l'anglais, il aurait mieux fait d'apprendre à nager". 49 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
l'ingénieur te répondra : oui, c'est très bien SAUF si le travail aussi tend vers zéro (...) et qu'il est négligeable devant la connaissance au voisinage de zéro.
et moi qui ne venais pas sur ce fuseau, le croyant sérieux et n'ayant rien à dire ni à retirer... Je me demandais aussi pourquoi tant de monde était intéressé par le brevet... 50 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, ça c'est le matheux qui peut se dire ça (parce que je me la suis faite et que je ne suis pas ingénieur  ) 51 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Citation: Depuis des années et des années, les régles sont celles-ci : il n'est pas nécessaire d'avoir le brevet pour passer en seconde, mais il faut le repasser pendant l'année de seconde pour pouvoir passer en première. 52 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Citation: Et si on se parlait en restant gentil les uns avec les autres ? Zebre a sa façon de parler, je ne vois pas pourquoi on lui dit qu'il manque d'objectivité. 53 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Un point de bonne humeur pour la bonne blague. 54 |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2008 à 21:16
