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| Auteur | histoire de France et du monde |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ne limitons pas la guerre d'Indochine à la bataille perdue de Dien Bien Phu. Il y eut d'autres morts avant et après, j'ai perdu un oncle le 12 mai dans le delta du Fleuve Rouge. Ne coupons pas l'histoire en tranches comme un saucisson, c'est trop commode.  18      |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Non bien sûr, mais il y a des symboles qui marquent et permettent de se souvenir de tout le reste. Quand on commémore Dien Bien Phu, c'est toute l'Indochine dont on se souvient et de tous ceux qui ont donné jusqu'à leur vie por elle! 19 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Une pensée trés forte à Charles Péguy.
à lire à lire Mère voici vos fils qui se sont tant battus. Qu'ils ne soient pas pesés comme Dieu pèse un ange. Que Dieu mette avec eux un peu de cette fange Qu'ils étaient en principe et sont redevenus. Mère voici vos fils qui se sont tant battus. Qu'ils ne soient pas pesés comme on pèse un démon. Que Dieu mette avec eux un peu de ce limon Qu'ils étaient en principe et sont redevenus. Mère voici vos fils qui se sont tant battus. Qu'ils ne soient pas pesés comme on pèse un esprit. Qu'ils soient plutôt jugés comme on juge un proscrit Qui rentre en se cachant par des chemins perdus. Mère voici vos fils et leur immense armée. Qu'ils ne soient pas jugés sur leur seule misère. Que Dieu mette avec eux un peu de cette terre Qui les a tant perdus et qu'ils ont tant aimée. 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense qu'au Vietnam aujourd'hui, les français sont très bien vu .
Il n'y a pas eu que la guerre, mais aussi de belles réalisations ; L'opéra de Hanoï restauré est magnifique, et toutes les maisons françaises dans le centre de Hanoï sont aussi très belles . On vous dit :" du temps des français", il est resté un peu d'âme française au Vietnam et aussi dans toute l'Indochine . Quelle stupidité que les guerres ! Monsieur Eiffel a fait du bon boulot au Vietnam !  21  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu oublies les baguettes (le pain NDLR) 22 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
À propos d'Eiffel, le maître d'oeuvre du pont Doumer, à Hanoi, était mon arrière-grand-père.
________ L'histoire doit être vue dans la continuité de son ensemble. Notre présent découle de notre passé, chaque événement, même mineur, a pour cause (s) celui ou ceux qui le précédent et pour effet (s) celui ou ceux qui lui succèdent. On peut étudier l'un d'eux, mais pour le comprendre, il faut connaître ses pourquoi et ses conséquences. Ce qui se passe chez nous a souvent des origines et des répercussions ailleurs, parfois bénéfiques d'autres néfastes. Toutefois l'appréciation que l'on en a est liée à la sensibilité de chacun, c'est pourquoi l'historien peine à la neutralité de son sujet, bien que certains s'en servent à fins de propagandes idéologiques dont les manuels scolaires et les médias sont pleins. Ce fil est à prendre avec circonspection et la rigueur souhaitable, il est donc nécessaire de vérifier et de recouper ses sources. Tâche ardue de « rats » de bibliothèques, ayant, de surcroît, au moins les basses de quelques langues étrangères. Les articles ou sujets qui y seront développés, ne peuvent qu'être bénéfiques pour l'instruction de chacun. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les baguettes, je peux toujours m'entrainer au resto chinois qui se trouve à coté de ma base raider .(à volonté, pour 15e) encore que la cuisine chinoise n'est pas la cuisine vietnamienne(qui semble ignorer le gras)! Voir le tour de taille des demoiselles vietnamiennes,(ce qui pourrait expliquer 100 ans de présence française) même au Vietnam communiste, Macdo arrive, ça risque être une catastrophe.
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le pont Doumer existe toujours, il a été souvent bombardé par les américains, mais réparé .
Aujourd'hui, il ne sert plus qu'aux deux roues (très nombreuses). Existe toujours à Hanoï , le café de Paris (look inchangé). Quant à la bière, c'est une fabrication "made in France" elle est assez bonne. Par contre il vaut mieux (à mon avis) éviter le vin . Il y a des indices qui ne trompent pas . On n'oublie pas de nous dire que le dernier roi du Vietnam est mort en France, enterré je crois dans les Yvelines. Quant aux " communistes" surtout nationalistes, ils ont depuis toujours(explication de la présence française) un ennemi héréditaire qui est la Chine, qu'ils ont mis dehors en 1979 . Paris(XIIième) n'est il pas une colonie vietnamienne ?  25 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Savoir manger avec des baguettes est un atout dans la nature. J'ai eu le chance qu'on m'ait apprit à m'en servir en même temps que d'une fourchette, ce qui fait qu'aujourd'hui, je suis aussi à l'aise avec l'une que les autres.
La cuisine vietnamienne est bien meilleure que la chinoise, malgré une influence indéniable. Les cuisines thaï, cambodgienne, lao et coréenne sont également à considérer avec le même intérêt. Revenons à la vietnamienne, il n'y en a pas qu'une mais plusieurs, celle du Tonkin, n'est pas la même que celles de l'Annam ou de Cochinchine, d'ailleurs comme chez nous avec les régions et comme dans presque tous les pays du monde. Il faut cependant prendre garde à ce que proposent les restaurants, c'est la plupart du temps de la grosse cavalerie pour Européens en quête d'exotisme, beaucoup de mets sont inconnus la-bas. C'est comme pour ceux qui ne connaissent de l'Alsace que sa choucroute 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce que je veux dire c'est qu'au Viet Nam de même qu'au Mali ou au Burkina, dans tous les pays ayant fait partie de l'Union Française (colonie, protectorat, territoire sous mandat de la SDN) on trouve des baguettes à la française et parfois aussi des croissants. Preuve de la supériorité de la culture boulangère française me direz-vous ! (On se console comme on peut d'avoir été viré de certains pays par l'Oncle Sam) 27 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Faut-il pour autant en déduire que la République aurait mené sa politique coloniale à la baguette ... ?  28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour revenir au sujet du présent fuseau ; bien avant que la plupart d'entre vous ne naquissent, à l'entame de mes études d'histoire médiévale, le scout (et louvetier) que j'étais (et suis toujours) avait pris pour sujet d'étude bibliographique et prosopographique, un certain Baudouin IV de Jérusalem, découvert par le biais de la littérature scoute ... Ce qui m'a amené à découvrir qu'il existait également des historiens arabes de la Croisade et qu'il en existait des traductions françaises.
Cela dit, jusqu'à il y a peu, la plus ancienne législation belge (celle sur les épaves) datait toujours du règne de Charles Quint (1506-1555).  29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas de pain en général,au Vietnam dans les restaurants et hôtels chic, par contre on trouve du pain dans la rue !!
Ce qui tendrait à prouver que les Vietnamiens, les pauvres, ont été américanisés. la kulture du pain a ses limites, déjà mes petits enfants... Comme disait un ancien forumeur : " mangez du pain ".  30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas vu cela au Viet Nam Mendu ? http://www.cookintheworld.fr/le-blog/cuisine-du-monde/le-banh-mi/ ou cela http://2.bp.blogspot.com/-Vq3s7bA2 fm0/TcRPwsxy0aI/AAAAAAAAAg8/9oshbWvyW1o/s1600/barr a_de_pan_vietnam.JPG
Pas très américain comme pain. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le banh-mi hi, ce n'est pas pour les " canards blancs " au Vietnam .
Ah! si j'avais eu ça pour me régaler, au lieu de ne manger que du riz collant. Sauf qu'un "canard blanc "ne peut pas manger de crudités, tourista oblige. Finalement, la meilleure cuisine vietnamienne, comme chinoise se trouve à Paris. 
On trouve du pain dans la rue comme le montre la photo, en arrivant le matin à 5 heure dans une petite ville du nord, nous avons pris notre petit déjeuner au café de Bordeaux (sic) et le serveur est allé chercher du pain dans la rue . les canards blancs, ils sont fous ! Ils mangent du pain, c'est bon pour niaquets(paysans). 32 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 584 Réside à : Lyon/Aix en Pce |
"Nah Que" (prononcer Niakwé) est un terme vraiment méprisant pour désigner les paysans Mendu  33 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Le Vietnam est vraiment fascinant comme pays, je n'y suis jamais allée mais je connais un couple qui y va régulièrement depuis qu'ils ont accueilli de nombreux enfants réfugiés dans les années 70 à Paris. Hélie de Saint-Marc dans les Mémoires de champs de braises en parle aussi d'une manière fantastique! (mais c'est peut-être une vision très partiale du pays, quoique ses descriptions de la jungle ne relèvent pas d'une faction quelconque).
Pourvu qu'un jour ces merveilleux pays trouvent la paix et la liberté! Mendu et Old, vous y allez de temps en temps? 34 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 584 Réside à : Lyon/Aix en Pce |
Notre famille y a ses racines Chamoisguide et nous sommes allés en mars dernier au Cambodge, jusqu'à la frontière avec le Vietnam.
Ce sont des pays fabuleux (je dirait même fantastiques  ) oui mais bien abîmés par les années communistes, pas encore réellement finies d'ailleurs.
Un de mes grands oncles originaire de là bas refuse de revenir s'y ré-installer tellement les mentalités ont changé. 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
merci pour l'orthographe " nah que", c'est le plouc !
Si je vais souvent au Vietnam, bem nom, parce que je ne suis pas crésus, et en plus 9h0 d'avion et 11 h00 pour revenir, sans compter que je n'ai pas la stature d'un vietnamien et que pour mettre mes jambes..dans l'avion... . Moi, je suis allé d’hôtel en hôtel (de luxe), mais j'ai eu la chance d'être hébergé chez l'habitant, et même de prendre le thé dans une cabane de pauvre . Un truc qu'on fait avec des français, pas avec des américains.(parait il) Certains ont fait la traversé nord -sud, sac à dos 1000km en ligne directe ! Une autre vision du pays évidement ,un pays différent du Nord au Sud. certainement , un pays fabuleux, mais miné par de grave problèmes de pollution. En plus , je me souviens des nouvelles entendues au printemps 1954 à la radio, la chute de toutes les villes et bien sûr de DienBien Phu, où on n' amène pas les français, sauf ceux qui veulent (existence d'un monument aux morts toujours fleuri) . je pense qu'il existe des rapports affectifs avec le Vietnam . Même après toutes ces guerres, mais peut être aussi avec les américains, les visiteurs les plus nombreux avant les français . j'ai l'impression que c'est un peu la même chose avec le Cambodge.  36 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 584 Réside à : Lyon/Aix en Pce |
9h seulement de voyage?
Pourtant nombreux sont les français qui vont à Diên Biên Phu comme en pélerinage... Mon père avait négocié avec les "restaurateurs" du site pour en ramener des munitions datant de 54 mais il s'est fait prendre à l'aéroport 
Au Cambodge c'est infesté de russes et de chinois, pas du tout appréciés par les locaux car ils ne respectent pas grand chose. Les russes et les chinois vous passent devant dans les files d'attentes et vous bousculent sans aucun complexe 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les Vietnamiens aussi n'aiment pas beaucoup les Chinois, et ils ont de bonnes raisons. Voir l'histoire du Vietnam !et même l'histoire contemporaine ! 38 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Nouvelle question:
Savez-vous à qui font référence un certain de nombre de gens s'appellent Charles-Edouard ? évidemment, pas question de regarder sur Google!
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
J'en suis resté à Ernest, Francis, Henri et Raoul. 40 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
c'est moins romantique comme prénom! 
non il s'agit ici d'un prénom peu courant dans l'histoire de l'Europe et qui vaut son pesant de cacahuètes!
alors? 41 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C. E. Guillaume (TV couleur)
C. E. Jeanneret-Gris ________ Concernant les prénoms cités ils se rapportent à l'Indochine française : Ernest Doudard de Lagrée. Francis Garnier. Henri Rivière. Raoul Salan (pour ses dictionnaires de dialectes indochinois). 42 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
ah pardon! 
je reconnais que j'ignorais totalement leur nom et leur existence! Pour le Charles-Edouard en question, il n'est pas du XX mais de quelques siècles auparavant! 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être pourrais tu nous donner la réponse, moi je donne ma langue au chat ! 44 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
La réponse? Comme ça tout de suite?
Bon puisque c'est toi Mendu je la donne! 
Charles Édouard était un prétendant Stuart au trône d'Ecosse et d'Angleterre. Le dernier à avoir mis le pied sur l'île. Comme son père et son grand père il vivait en France à St Germain, c'est avec une armée française qu'il est arrivé sur l'île. Les écossais l'ont suivi jusqu'à tout près de Londres. Mais là une terrible bataille eu lieu face aux anglais qui les exterminèrent tous. Charles Edouard, roi sous le nom de Jacques VIII d'Ecosse dû s'enfuir. Pour la petite histoire les Stuart s'éteignirent au XIX quand le dernier mourut cardinal à Rome!
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne connaissais que le Charles Édouard de Marie Chantal !
mais peut être que tu ne connais pas Marie Chantal? vu ton age ce serait normal . 46 |
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Ecussons
Posté le: 08-05-2014 à 06:26
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