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| Auteur | St Nicolas versus Pere Noel |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Franchement je ne suis pas contre le PN, ça fait rêver les enfants... de toute façons els ne peuvent pas l'éviter!!! Je l'aime bien  J'ai cru longtemps au PN, et j'en garde de trés bons souvenirs...
Une autre question, qui a un peu un lien avec le sujet du fuseau: Est-ce qu'il y en a parmi vous à qui les parents disaient que s'était le Petit Jésus qui apportait les cadeaux, je connais pas mal de monde pour qui s'était comme ça (et pour qui s'est encore)... J'aimerais avoir vos impressions sur ce point... Je trouve que c'est bizarre de mélanger le religieux et le profane... Pourquoi le Petit Jésus apporterait des cadeaux ? ... 
J'aime aussi assez la tradition de Saint Nicolas, je ne la connais pas trop, ayant acuns liens avec l'est et le nord... Moi c'est plutôt du genre traditions du sud ( ma chère Provence!!!) Mais bon, le PN restera toujours le PN...   17       |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Oui mais justement Hypocam, le PN semble etre un St Nic relooke a la sauce commerciale et/ou laique.
Pourquoi avons nous accepte un succedane de St Nicolas ? Les belges, cathos ou non, l'ont bien conserve de leur cote :ils ne l'ont pas recupere pour travestir la fete de Noel Pour les traditions de Noel provencales, je vois la creche, qui, elle, n'a pas encore ete laicisee (meme si les santons portent un costume provencal, c'est bien la naissance du Christ qui est representee, ouf!) ET les 13 desserts. Quelle est l'origine de ces derniers (si l'on peut ouvrir une petite parenthese sur le sujet)? 18 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Le jour de la saint Nicolas est très fêté chez nous. Que ce soit en famille (en tout cas, chez moi) ou en dehors.
Chez moi (enfin... parce que j'ai encore une petite soeur), 15 jours avant le 6 nous mettons nos souliers devant la cheminée et tous les matins, une petite friandise s'y trouve. C'est aussi l'occasion de déposer nos lettres de "demande" avec tout ce qui nous fait rêver. La veille du grand jour, nous préparons l'arrivée du grand Saint en disposant bières (  ) et biscuits, mais aussi carottes et endives pour l'âne. Nous en profitons pour décorer la pièce de dessins. Le 6, première étape... "chasse à la clef" de la salle de jeux. Une fois la clé trouvée nous avons (enfin ) le plaisir de découvrir ce que Saint Nicolas nous a amené Léopard parle de pain d'épice. Chez moi, la tradition est plus aux figurines en chocolat et aux spéculoos.
Saint Nicolas est aussi le patron des étudiants et à cette occasion a lieu un grand défilé à Bruxelles. Le but...  récolter le plus de soussous en mendiant ( vêtus des fameuses grandes blouses blanches qui deviennent marron ) afin de boire 
_________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 07-12-2004 22:36 ] 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je susi d'accord abec toi Hyppocam, je n'airien non plus contre le père Noël en tant que tel, j'y ai cru petit, et peut t'affirmer avoir rêver (?) voir son traineau se poser une nuit dans mon jardin.
Mais constater que le PN est à la base Santa Claus, et de découvrir qu'il a été paganisé à ce point est très désolant. Ce qu'il faudrait, c'est pouvoir refaire fusionner St Nicolas et le PN. Quant à l'idée que le petit Jésus offrait des cadeaux, je ne l'ai jamais supportée. (Surtout que mes amis à qui les parents ont fait croire ça me le disent toujours avec un petit air de supériorité très insuportable. (style, on est meilleurs chrétiens !) ) Les deux seules bonnes manières, à mon avis, de garder une vision chrétienne dans ces cadeaux, c'est la St Nicolas, et surtout l'épiphanie, où les rois mages offrent des cadeaux au nouveau né Jésus. En Espagne, les cadeaux sont donnés le jour de l'arrivée des rois mages, et ils reprennent ainsi un sens chrétien. Mais je ne méprise absolument pas l'échange de cadeau à Noël, c'est le signe important d'une fête familiale très importante, et le mythe du Père Noël, bien qu'il ne soit pas chrétien, vient ajouter à cette nuit une touche de merveilleux, certes païen, mais qui ne m'a jamais paru inconciliable avec la naissance de Jésus. A la limite, cela permet de bien distinguer les deux, et de ne pas faire de Jésus un père noël, mais bien un Dieu, que le Père Noël lui même vient célébrer. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une petite origine du père Noël, et un jugement équilibré sur ce qu'il faut en faire:
Citation: 21 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Les 13 desserts : Ils sont au nombre de treize comme les convives de la Cène, (le Christ et ses 12 Apôtres) et peuvent variés selon les villes : - 1- Fougasse ou pompe à l’huile à base de fine fleur de farine, d’huile d’olive, d’eau de fleur d’oranger et de cassonnade. - 2 - Nougat blanc au noisettes, pignons, pistaches, et surtout aux amandes. - 3 - Nougat noir. - 4 - Figues sèches. ( un des 4 mendiants) - 5 - Amandes. (un des 4 mendiants ) - 6 - Noix. (un des 4 mendiants ) - 7 - Raisins secs conservés au grenier. (un des 4 mendiants ) - 8 - Poires d’hiver. - 9 - Pommes. - 10- Oranges ou mandarines. - 11- Dattes. - 12- Cédrats confits. - 13- Confiture de coings et de fruits au moût de raisins. Les 4 mendiants sont composés de 4 fruits secs. Leur couleur sombre rappelle celle des robes des ordres des mendiants. On raconte que les raisins secs symbolisent les Dominicains, les amandes les Carmes, les figues les Fransiscains, les noisettes les Augustins. Aprés tu n'as plus faim  Mais c'est une trés belle tradition, comme les autres traditions provençales...
En ce qui concerne la crêche, le plus drôle des santons, c'est quand même monsieur le maire.... avec son échapre !!! seul santon que Mamane ne veut pas avoir dans sa crêche !!!!!
Plus d'informations sur ces traditions Mon âme à Dieu Mon coeur au Roy Mon *** à la république [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 08-12-2004 12:26 ] 22 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
En direct de Lorraine ....lol
Pour ma part, dans ma famille St Nicolas, reste une fete traditionnel . A Nancy, ca se fete mais j'ai des amis qui ne l'ont jamais fêté et donc ca ne fait pas parti des moeurs ! c'est trop dommage ! 23 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Une petite nouvelle... Comme quoi St Nicolas n'est pas toujours utilise a bon escient...
Citation: 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La chose s'est déjà vue avec le père Noël...
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| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui mais le PN est athee, paien alors que par definition, St Nicolas ne l'est pas...
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
A la maison, nous fétons St Nicolas et le PN...
St Nicolas arrive avant le PN est offre un pitit cadeau, ca permet de faire patienter les plus jeunes ... Mais en Franche-comté, les gens ne connaissent pas beaucoup St Nicolas, j'en ai d'ailleurs appris la signifiaction à mon maitre de stage.... 
Je me rappelle qu'une année nous avions fait en plus le Noël espagnol, comme l'a dit Zebre, qui se passe en janvier quand les rois mages donnent les cadeaux à Jésus, ce qui est beaucoup plus logique !!!! 27 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et les Pères de Pâques ou les Pères du 14 juillet, vous y avez pensé ?
Il fait froid, en ce moment, vous trouvez pas ? _________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 10-12-2004 23:16 ] 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le 2004-12-08 00:16, Zebre a écrit Les deux seules bonnes manières, à mon avis, de garder une vision chrétienne dans ces cadeaux, c'est la St Nicolas, et surtout l'épiphanie, où les rois mages offrent des cadeaux au nouveau né Jésus. Mais les mages, quand bien même il auraient existés, n'étaient pas roi... 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La petite tradition dit que si. (mais je suis au courant)
Et tu connais l'histoire du 4e mage ??? Une curieuse tradition  raconte qu'il serait devenu le père Noël.
(je vous met ça en lien dès que c'est prêt) 30 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
à beaune chaque année passe le père noël dans son traineau pour distribuer des friandises. dans mon patelin, il y a l'arbre de noël où tous les enfants de 0 à 11 ans recoivent des cadeaux offerts par la commune mais pas de st nicolas!
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au fait, j'ai retrouvé la nouvelle dont je vous parlais plus haut, qui retrace une légende du 4e Roi Mage.
Evidemment, c'est une oeuvre personnelle, mais toute poétique et qui réconcilie ensemble plusieurs légendes. une connaissance du monde de Tolkien est un plus, sinon, sautez les mots inconnus: http://www.jrrvf.com/nouvelles/anthologie/contenoel.pdf [ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-04-2005 00:40 ] 32 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Dans la revue éclaireur "Prêts" des scouts de Doran, publiée en ce début d'année, on trouve une autre version de la légende du 4ème Roi-mage qui récupère l'image du Père Noël. A lire par exemple ici. 33 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
En tout cas, le site des Scouts de Doran est fort sympathique ! 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouais. l'histoire au fond est la même, mais elle manque carrément de couleur, de poésie, et d'humour, celle-ci. (en plus, on ne voit pas pourquoi le mage part et pourquoi il est mage d'ailleurs). Non, je n'adopte pas, et je préfère celle de Tom Bombadil. 35 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-12-2004 à 18:08
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