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| Auteur | Film "scouts toujours" |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Cher Old, y aurait-il moyen de voir un scan de cet insigne suf (tissu?)non mi-partie? J'ai un insigne suf en métal embouti qui est presque identique à l'insigne sdf d'avant 64. Avec mes remerciements. Pour ce qui est du film de Jugnot, quelques inexactitudes quand même troublantes pour un ancien scout: poignée de main droite par exemple. Sinon je n'ai pas vu que les insignes étaient suf. En revanche dans le film "les aiguilles rouges" sensé se dérouler en 60, ce sont bien des unif suf et des insignes aussi.  102      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ils ne sont pas SUF, mais une pâle copie de l'aspirant SdF d'avant 1964 avec un lys très caractéristique, celui de Pierre Joubert dessiné d'après un lys basque. Vers 1965 certaines coutumes scoutes commençaient déjà à tomber en désuétude, comme la poignée de main gauche, même dans des troupes unitaires. Il faudrait que je démonte un cadre pour le scanner ça risque de prendre un certain temps. 1985 c'est aussi l'époque du scandale Outlook avec des uniforme, des insignes et une flamme SUF. Là c'était bien plus hard que certaines images du film de Jugnot. 103  |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Dans cette capture d'écran on voit un insigne normal pourtant.  104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet il semble normal, mais vu de près on s'aperçoit que la forme du lys est plus travaillée et que l'insigne est imprimé et non tissé avec un ton plus clair tirant sur le rose. OG (expert auprès du Tribunal paratien) 105 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Merci pour l'info. Tu as eu accés au tournage? Il leur aurait fallu des conseillers techniques, parce qu'il y avait beaucoup d'erreurs . Je note que vers 65 la tradition de la poignée de main gauche se perdait chaz les sdf, même "u". Cela étant s'agissant d'un commissaire de district, je suis sceptique. Dans le film les chefs portent des badges, autre incongruité. 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hè, zavez pas compris -- c'est un film pour rire, ce n'est ni un docu à la gloire de..., ni un reportage sur .....!!!
c'est comme l'aile et la cuisse, c'est pour de rire. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je sais que la script girl avait contacté certains anciens via Scoutisme et Arnaque (Aventure pardon). Non je n'avais pas été contacté à l'époque, sans doute "trop jeune" ou pas assez "tratra" ? Faudrait demander au Délégué Général d'un des mouvements du G9 des précisions. 108 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est quand que les sdf ont abandonné le 4 b, pour le bêret?
C'est quand que les suf on repris le 4 bosse. Parce que si mes souvenirs sont pas digne d'Azheimer, jugnot en début de film devant la glace en unif à le 4 b, et après il porte le bêret. 109 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Pour le béret il y a eu une tolérance durant l'Occupation pour des raisons d'approvisionnement. Il faudrait que je vérifie mais il me semble que le béret est déjà officialisé comme coiffure pour les routiers vers 1941-42. C'est le béret sans flots type basque. Aprés guerre un flottement persiste quelques années avec une option chapeau ou béret toujours sans flots.  Vers 1949 introduction du béret vert avec flots noirs pour les raiders puis pour les troupes raiders brevetées. Les non raiders avaient le droit de porter le béret sans flots. Cependant comme les guides avaient adopté le béret avec flots (au début des années 50?),et que les articles étaient vendus par La Hutte, les scouts achetaient les bérets guides malgré les interdictions du national. Vers 55 cet état de fait se généralise. Les routiers gardent le béret jusque vers 59 puis abandonnent le couvre chef. En 56 la fse adopte grosso-modo l'unif sdf avec l'ancienne couleur de short en vigueur jusqu'en 51-52. Le béret bleu marine avec flots est choisi. Pas de bérets verts. Avec la réforme ran-pions le béret est abandonné, même s'il subsiste encore quelques temps chez d'anciens raiders.   Les sdf unitaires gardent le même unif mais des difficultés d'approvisionement rendent complexe l'équipement, souvent hétéroclite. Les suf gardent le béret jusqu'assez tard (années 90) Il me semble qu'il n'est pas proscrit d'aileurs. 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Voici, quel est l'original; quelle est la copie ?  111 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Merci Old. En effet à droite on voit la copie, mais relativement bien faite encore pour des plans pas rapprochés (ce qui suppose des costumiers soucieux du détail mais sans connaissance du sujet). Dans les plans du film on voit les croix métaliques des bérets assez fidèles aussi, bien qu'en métal moulé et non embouti comme les authentiques. Elles sont rigides au lieu d'être cintrées. Dans le film "les aiguilles rouges", ils ne se sont pas cassés la nénette. Tout vient des suf, même les premières classes! Assez nul je trouve, alors que les autres décors sont convainquants.  Sans relation, comme je le disais, j'ai quelques croix suf première génération en métal embouti vraiment calquées sur les sdf. 112 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Pour info, je vous mets une photo avers revers de l'insigne suf 1ère époque:  113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce bien la croix vendue chez SPORT 92 à Boulogne au début des années 70 ? 114 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 l'insigne de béret de la fse sur la même période est aussi emboutie, est-ce toujours le cas ?? 115 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La croix FSE est moulée, et ce au moins depuis 27 ans. Avant... Point ne sais. 116 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu peux m'expliquer la différence ?? celle que j'ai (1970) semble aussi emboutie que la croix se beret des SuF des première années (fin 71) pour la mienne. 117 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moulé : le métal liquéfié est versé dans un moule. L'arrière est donc plat.
Embouti : une plaque métallique est frappée par une empreinte. L'arrière porte donc le même dessin que l'avant, mais en creux. L'emboutissage est une technique moins durable, mais moins couteuse (plaque plus fine et plus légère). 118 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
alors celle que j'ai portée (fse) et la croix de béret SuF que je possède sont bien toutes deux embouties. 119 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Possible, mais je ne saurais l'affirmer. C'est un insigne non actuel en tout cas puisque depuis la fin des années 70 l'insigne suf est moulé. A moins qu'il y ait eu d' autres séries embouties ultèrieurement, mais pas à ma connaissance. 120 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: orignal es tu sur de tes dates - de mémoire, aucun insignes proprement SuF ne fut frappé avant février 71. 121 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
En fait, c'est ce que je disais, le premier insigne suf date du début des années 70 (71 pour être exact) et il était embouti. Jusqu'à quand frabriquait-on par emboutissage? Je n'ai pas la date exacte mais il me semble que comme ils étaient fabriqués par Decat Paris dès la fin des années 70, ils étaient moulés. Decat ne fait pas d'emboutissage depuis longtemps. La troupe 1ère Quimper suf ex-sdf utilisait les insignes Pionniers (ronds) sur les bérets avant la fabrication des insignes suf. 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si ma mémoire est exacte, les première croix de promesses ont été réalisées début 71 par emboutissage chez un artisant fabricant de médaille (Aubert je crois) rue oberkampf dans le 11°. Afin d'avoir rapidement des insignes pour les cadres.
mais il y a bientôt 38 ans de cela la mémoire peut jouer des tours. 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On doit retrouver la date exacte dans Woodcraft. 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai porté le 4 bosses en 1953, sans doute une tradition des troupes ou des patrouilles qui avaient été à Moisson ?
pendant la guerre et avant , c'était le béret, pour ceux qui portaient un unif ! Il y avait une autre caractéristique, c'était les chaussettes +socquettes . Les chaussettes étaient d'une couleur et les socquettes d'un autre, blanches sans doute . Après il n'y avait plus que les chaussettes blanches mais tout le monde n'en portait pas . En hiver le CT nous faisait rouler les chaussettes à la Pierre Joubert ! 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour moi, j'ai vu arriver le béret dit " para", mais nous n'employons pas ce terme, c'était plus béret à guides ou à ruban, en 1954, avec la culotte beige qui remplaçait la culotte bleue .
A cette époque dans l'armée, ce type de béret n'existait pas, sauf pour les paras dans ce cas le béret était rouge . En fait les militaires ont copié les scouts ! Dix ans plus tard en faisant mon service militaire, j'ai remis mon béret scout !!! Disons que la culotte beige était plus pratique, parce que moins salissante, que la culotte courte bleue . Dans, " scouts toujours ", c'est la même tenue que j'ai portée . Le béret était plus lourd et plus épais que celui vendu par Carrick qui est bien plus pratique et se glisse facilement dans la poche . Pour les "sonneries" nous n'étions pas les derniers, même si pour les besoins du film , il y a un " peu ' d'exagération !!! Mais c'est un film, en tout cas l'esprit Scout de France, n'a pas été trahi, et dire que certains ont pensé que nous étions des militaires ! Simplement des durs à cuir cadrés par le scoutisme, heureusement, ni des saints, ni des voyous, des scouts . 127 |
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Ecussons
Posté le: 29-06-2009 à 09:16
