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| Auteur | Domaine scout et fraternité scoute |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour à tous,
Lors de mes précédents messages ("contribution à la réfléxion" et ma réponse à Zebre), j'ai insisté sur l'importance que le première pierre vers la création d'une fraternité scoute puis, éventuellement, un ordre scout, résidait selon moi dans la création d'un vaste fichier scout afin de recenser les anciens et les actuels. Je souhaiterais revenir sur ce point et le mettre en lien avec un projet sur lequel je travail depuis plusieurs mois. Fraternité scoute La grande faiblesse du scoutisme est à mon avis son manque de continuité. Comme je l'ai déjà dit sommairement, la force des "grandes" écoles (X, Centrale, Mines, ENA, ESCP, HEC...) provient en partie de la puissance de leurs réseaux d'anciens (en plus de la qualité de leurs formations). Avec ses réseaux, les anciens aident les plus jeunes, les écoles savent faire appel à des compétences lorsqu'elles en ont besoin et défendre leurs intérêts si nécessaire. Le scoutisme se situe dans une toute autre situation. Après 5, 10 ou 15 ans d'engagement dans le scoutisme, les chefs, cheftaines, routiers et guides aînées disparaissent dans la société pour ne reprendre parfois contact avec le scoutisme que quelques années plus tard, voire 10 ans après lorsqu'à leur tour ils deviennent parents et souhaitent mettre leurs enfants dans un groupe scout. Mais entre... plus rien ! le scoutisme ne reste pour eux que de nombreux et plaisants souvenirs. Le scoutisme ne dispose donc généralement pas de continuité entre les générations et de relais dans la société susceptible de lui apporter aide et soutient. Pourtant les anciens scouts sont nombreux. Les SUF à eux seuls ont vu passer presque 300 000 jeunes depuis leur création en 1971 ! Les Europe doivent être pas loin de 450 ou 500 000. Or, le scoutisme n’est pas un sport ou un loisir que l’on peut arrêter sur un coup de tête. Il est un engagement à vie qui s’incarne par notre promesse, par le Départ Routier et la Parole de Feu. Que je me fasse bien comprendre : je ne dis pas qu’il ne faut jamais quitter le scoutisme. Bien au contraire. Le scoutisme est une aventure de jeunes, par des jeunes et pour des jeunes dans laquelle les anciens doivent le moins possible intervenir. Les successions régulières de générations de scouts et de chefs sont indispensables pour maintenir la vivacité, l’audace et la spécificité du scoutisme. Il est important, à un certain âge, de savoir se retirer au profit de ceux qui sont derrières. Mais se retirer du scoutisme ne signifie pas forcément de couper tous les ponts. On peut ne plus pratiquer le scoutisme mais continuer à se reconnaître dans ses valeurs, à croire en ses vertus et vouloir l’aider et le soutenir (au risque de paraître excessif, je dirais même que ce devrais être une évidence pour tout ancien du scoutisme). Tel est, à mon sens, l’objet d’une fraternité scoute. Or, la création d’une fraternité scoute, première pierre indispensable à mon sens à une création ultérieure d’un ordre scout, passe par : 1) la réalisation de cette fraternité entre les mouvements : ce domaine relève de la seule compétence des différentes associations de scoutisme et l’état actuel des discussions entre elles laisse à penser que cela prendra corps dans les mois ou les années à venir) 2) la réalisation de cette fraternité entre les générations : c’est ici qu’à mon avis nous pouvons intervenir (je ne pense pas que les mouvements s’en occuperont) en créant un fichier national de recensement de tous ceux qui acceptent d’adhérer. Je mets en lien la création d’une fraternité avec un projet qui me tient à cœur. Création d’un « Domaine scout » Depuis longtemps j’ai le projet de créer un « domaine scout » inter-mouvement à l’image de l’ancien domaine de Chamarande des Scouts de France. Ce domaine comprendrait : 1) Une exposition ou un musée permanent du scoutisme ouvert au public 2) Des installations pour héberger des camps de formation (une grande salle de travail avec cheminée, des équipements d’hébergements, un Krââl, une chapelle, un coin veillée, un mât des couleurs). Le but serait de pouvoir accueillir à tout moment des camps écoles de formation (CEP) de tous les mouvements dans de bonnes conditions et par tout temps. Par expérience je pense que tous les mouvements peuvent avoir besoin régulièrement de telles installations permanentes pour organiser des camps de formation : - dédoubler au dernier moment un CEP en raison d’un afflux massif d’inscription, - manque de temps ou facilité pour la maîtrise pour préparer un CEP sans avoir à faire de repérage… pour ma part, en tant qu’ancien chef de CEP, j’aurais parfois apprécié de pouvoir débarquer dans un cadre scout parfaitement adéquat sans avoir eu besoin de chercher et repérer un lieu…etc… mais uniquement en ayant préparé le fond (programme, enseignements, interventions…). Les SUF organisent plus de 40 CEP par an. La FSE doit en organiser au moins autant. Et je ne parle même pas des SdF ! Je ne doute pas un instant qu’un tel domaine serait bien utile au moins 5 fois par an… Pour le moment, j’ai 2 lieux potentiels pour héberger un tel projet. L’un est constitué d’une petite propriété avec un château médiéval abandonné mais en relatif bon état. L’autre est constitué d’un grand parc avec un vaste château du XIV, habité et en très bon état. Les 2 sont des propriétés privées et les propriétaires sont intéressés sur le principe pour accueillir un tel domaine scout. La réalisation d’un tel projet nécessite un investissement humain et financier que j’ai chiffré à 150 000 francs environ. Il me semble indispensable qu’un tel domaine scout soit indépendant de tous les mouvements existants afin de garantir qu’il est à leur service. Tous pourrait y avoir accès. Des camps pourraient y être hébergés et des rassemblements pourraient y être organisés. C’est pourquoi je pense que ce projet doit être intimement lié à celui de la fraternité scoute. Seule une fraternité scoute pourrait être à même de réaliser et de gérer un tel domaine sans risque de tentative de récupération. Seule une fraternité scoute pourrait, en fédérant les anciens de tous mouvements, mobiliser les énergies nécessaires et lancer des appels à contribution en nature ou en argent. Seule une fraternité scoute pourrait porter une telle réalisation comme un don fait par les anciens aux générations de chefs et cheftaines qui suivent. Concrètement que faut-il faire ? Créer un site internet de présentation de la fraternité scoute. 1) Une page d’inscription : - Nom, prénom, date de naissance, - mouvement et anciens mouvements, - fonctions et anciennes fonctions exercées dans le scoutisme, - professions, - adresses, - courrier électronique Lancer l’appel à s’inscrire à tous les scouts que l’on connaît en leur demandant le faire suivre à tous les scouts qu’il connaissent…etc… afin qu’il se répande. 2) Une page de présentation du projet de domaine scout : - Appel à trouver d’autre lieux potentiels - Appel à contribution 3) Une page de présentation du scoutisme et de tout ce qui se vit en France au niveau inter-scout. Une très grande part de ce qui est présent sur le site Semper Parati pourrait y figurer. 4) Une page de liens vers d’autres sites. Le site de la fraternité scoute pourrait être un portail vers tous les sites sur le scoutisme. 5) Autres idées ? Mais surtout… n’oublions pas que le scoutisme est affaire d’audace, de foi en ce que l’on croit, de prière (la providence fait toujours très bien les choses) et d’action ! Pardonnez-moi ma franchise et la brutalité de mes propos mais il n’y a rien de plus désolant que des scouts qui discutent sans fin sur le pourquoi du comment. Fraternellement, Philippe d’Arrabloy R.S.  0      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Philippe,
Ton projet est excellent (et pas cher en soi), et je ne vois pas comment commencer concrètement une fraternité sans un projet comme celui-ci (ou un autre) qui rassemble les énergies, fixe un but concret, et demande un travail en lien avec la réalité le net, comme tu le dis si bien, ce n'est jamais que des mots). Pour le projet de la fraternité, je compte déjà être aidé par le Cercle scout (qui m'a donné un avis favorable) et par le réseau scoutisme et prière que je contacte actuellement. D'autres réseaux existants déjà méritent d'être contactés pour lancer un projet réel, et nous aurons déjà un soubassement fort, avant même d'avoir pu lancer des demandes via le net. (foulards blancs ? adorations de Montmartre, autres ?) Pour le musée du scoutisme, je crois qu'il en existe un déjà, (est-ce à Riaumont ?). Est-ce que tu ne crains pas qu'il y ait concurence, ou crois-tu au contraire que vous pourrez vous entraidez comme le font souvent les musées. Le domaine scout me semble une bonne chose (même si cela ne me paraît pas le plus urgent, je ne vois pas tout d'ici, et puis c'est toujours une excellente base pour tout le reste). Pour le site internet, faut-il ouvrir un nouveau site, ou utiliser par exemple celui de Scoutisme et Prière (qui malgré une bonne idée reste un peu vide, je trouve) ? S'il faut ouvrir un nouveau site, je peux m'en occuper. Peut-on se permettre d'utiliser une URL gratuite, ou bien faut-il passer à une URL payante de type www.monsite.com ou .org ? Cela joue-t-il au plan psychologique (je crois que oui) ? Mais payer m'embête, bien sûr. Sinon,je peux avoir un site de type "monsite.fse93.org" Cela fait déjà plus sérieux, mais attache le tout à la FSE... problème. l'URL actuelle "monsite.newgiz.com" ? Si j'ouvre un tel site (ou bien quelqu'un d'autre), il faudra sans doute plusieurs webmestres (par sécurité, nous prévoyons quelque chose qui aura de l'ampleur non ?), qui se sent prêt ? J'ai déjà quelques idées (dont graphiques)pour le site (et il faut battre le fer tant qu'il est chaud), alors j'attend votre avis. Le site contiendrait donc une présentation générale des mouvements scouts... faut-il se limiter aux mouvements catholiques comme je le fais, ou déborder. Il y aura la page d'inscription, et les pages qui présentent le (ton) projet (et ceux qui viendront ?) Je me vois mal faire office de portail pour tous les sites scouts. Il y en a des milliers, il faudrait pouvoir créer un tri particulièrment intelligent pour s'y retrouver, et s'il s'agit d'un simple moteur de recherche, je ne vois pas trop l'intérêt par rapport aux moteurs classique ou à des choses comme scoutavista, qui existent donc déjà. Le botin mondial du scoutisme avait été lancé il y a quelques années par un FSE, et il semble qu'il n'ai pas tenu le coup (le plsu gros du boulot étant, je pense) le suivi des liens et leurs vérifications régulières). les inscrits devrnt-ils pouvoir avoir accès à la liste des inscrits, ou cette liste devra-t-elle demeurer confidentielle (comme je le pense). je suis déjà à la recherche de scripts permettant une telle base de donnée, que je modifierais ensuite. AttilaPhp me semble utilisable (avis aux connaisseurs ?) J'ajoute des pages de prières, et des choses telels qu'on en trouve sur le site "Scoutisme et prière". Maintenant, comment asurer à nos visiteurs que ton projet est sérieux, Philippe. Des photos, bien sûr, mais je pense aussi à des coordonnées, dont celels éventuellement des personnes prêtes à te fournir les demeures (des chefs pourront s'assurer en les appelant qu'il ne s'agit pas d'un projet personnel) ou bien quoi ? Problème que je ne puis résoudre d'ici: il faut à tout prix s'appuyer sur une association capable de recevoir les fonds (même si on n'en reçoit pas, il faut montrer qu'on est prêt, que dans le long terme la chose ait l'air sérieuse). Est-ce que je me trompe ? Bon, en attendant plus de matière, merci Philippe, vivons cela dans la prière, Zebre Xavier de Brabois, RS 1  |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour Xavier,
Merci pour ta réponse et les questions pertinentes que tu soulèves. Je vais tenter d'y répondre une à une : 1) Voyons d'abord s'il est possible de s'associer avec une ou des structures déjà existantes et prêtes à s'élargir comme le cercle scout par exemple. - C'est certainement plus simple de partir de quelques chose de concret que de partir de rien. - Cela évite la dispersion des énergies et des ressources. Mais surtout, le bon sens veut que nous fédérions tout ce qui existe déjà et qui exprime un désir de fraternité scoute plutôt que de créer quelque chose en plus ! 2) Il existe effectivement 2 ou 3 (peut-être 4) en France dont : - un musée scout à Riaumont - un musée du scoutisme au château de la famille du général Liautey. Il n’est donc peut-être pas nécessaire de créer un nouveau musée sur le scoutisme qui n’est pas non plus, je dois l’avouer, une priorité pour moi. Toutefois, je pense qu’il serait très complémentaire à un domaine scout en hébergeant des archives et des souvenirs des différents mouvements qui pourraient être vus par tous. Le but recherché est plus de présenter la fraternité scoute au travers de sa diversité que d’exposer l’histoire du scoutisme. 3) Je crois vraiment que la création d’un domaine scout est un point important d’une réalisation durable de la fraternité scoute. Qui plus est, c’est une réalisation qui répondrait à une réelle utilité pour les mouvements mais aussi les anciens scouts qui pourraient y organiser des rencontres. Il faut peu de chose : une grande salle de réunion (avec une belle décoration scout bien sûr), des chalets en bois d’hébergement disséminés dans un parc, un coin veillée, un mât… bref, une installation permanente qui soit à l’image du scoutisme : pauvre et simple mais utile et efficace. 4) Quel type d’URL ? Il est certain qu’une URL type www.scoutisme.org ou www.fraternitéscoute.org serait préférable (simplicité pour trouver le site, crédibilité…). Quel est le coût d’une telle URL ? Sinon, il faudrait trouver une adresse gratuite qui soit la moins excentrique possible. L’œuvre réalisée (et le site) de Scoutisme & prière et du Cercle scout sont très bien. Je crois en effet qu’il serait bienvenu de faire œuvre commune puisque nos buts sont finalement les mêmes : le cercle scout pourrait s’ouvrir, devenir une association et un site national et intégrer : - Un fichier des scouts et des anciens - Une partie Scoutisme & Prière (qui constitue une forme essentielle de la fraternité). - Une partie « domaine scout » - Une partie de présentation du scoutisme comme tu l’as développé sur ton site 5) Tu as raison concernant l’idée d’en faire un portail : inutile et compliqué. Une simple page de liens suffit. 6) Faut-il s’ouvrir aux mouvements non catholique ? Personnellement je n’y suis pas (pas encore ?) favorable. Nous avons déjà suffisamment de difficultés à se retrouver entre scouts catho malgré ce qui nous rassemble… Commençons donc par rassembler les mouvements de scoutisme catholique et ensuite, nous pourrons envisager une ouverture vers d’autres. 7) Confidentialité des listes ? Je ne sais pas si cela est nécessaire. Le but d’une fraternité scoute n’est pas d’en faire une société fermée ou secrète mais que chacun puisse contacter des anciens où qu’ils se trouvent. En revanche, elle ne doit pas être public mais réservée à ceux qui sont inscrits. Le plus simple est peut-être d’établir un annuaire (fichier informatique type Excel ou version papier) diffusable chaque année à la demande. 8) Faut-il créer une association ? J’avoue me poser depuis longtemps la question. Je suis favorable à une association de fait, c’est à dire non déclarée en préfecture car je n’en vois pas l’intérêt immédiat, du moins au début. En revanche, il est vrai que l’association L.1901 apporte une crédibilité et permet, par exemple, de recevoir des dons. Comment fonctionne le cercle scout ? Sont6ils en association déclarée ou en association de fait sans existence juridique ? On le voit… il reste encore beaucoup à faire ! Mais je sais aussi que c’est réalisable. Il suffit de voir ce qui fut réalisé humainement et matériellement à Riaumont depuis 40 ans où ils ont quand même construit un village complet et fait rêvé des milliers de jeunes. Ph. d’Arrabloy R.S. 2 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
POur ce qui est de l'aide, je crois qu'il faut commencer par montrer sur un site gratuit de quoi il s'agit, rassembler du monde, puis refaire le site (payé si nécessaire), avec ceux qui nous soutiendrons, ou qui se seront joints.
Le Cercle Scout et Scoutisme et Prière (j'en ai eu la surprise) dépendent en fait du même homme. 
Il est ok pour l'instant (sans précisions) Pour l'URL, il faut trouver un mot unique. Les sites à plusieurs mots sont toujours introuvable (celui de la FSE est un bon exemple. Va-t-on mettre un tiret entre les mots, haut, bas, attaché, y a-t-il des accents (jamais), la particule est-elle omise, etc... J'ai appelé mon site "parati" et non "semperparati" dans l'URL. Vous souvenez vous toujorus de "scouts-europe.org". En plus il y a un "s". Je pense appeler ça "Fratscout", et j'ai déjà des idées de design pour contenter un peu tout le monde. je songe donc à ouvrir un site pour l'instant chez free. Il faudrait que tu proposes ton projet en image et plaidoyer. (tu as le temps, c'est pas encore fait) Pour la page de lien, on reprendra ce qu'il y a ici, en en ajoutant. Lier TOUS les sites est bien trop long et lourd. je suis d'accord pour l'aspect catholique de la chose... Mais on va se faire taper sur les doigts. Il faudra expliquer. Pour la confidentialité des listes, je pensais en fait à la loi sur les données informatiques. Il me semble que je n'ai pas le droit de rendre publique mes fichiers (à moins que si je préviens ?) Y a-t-il un juriste dans la salle ? Pour l'assoc, on verra en effet après que quelques soutiens se soient joins à nous... mais je pense que cela sera nécessaire. Xavier 3 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois qu'il faudrais qu'on voit certaines choses par mail, pour commencer à avancer.
Peux-tu me contacter Philippe ? (tu ne laisses pas d'adresse e-mail) Zebre [ Ce Message a été édité par: Zebre le 2002-06-05 15:58 ] 4 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Zèbre,
A propos de site (géographique)scout, as-tu eu l'occasion de découvrir le chateau et la parc de Jambville, appartenant aux Scouts de France? 50 ha dans le Vexin (je crois) à l'ouest de Paris, c'est un cadre fabuleux, autant en terme de batiments que de cadre. Il fonctionne sur le principe que tu énonces:un exemple concret déjà existant pourrait peut-être apporter des éléments de réflexion... sait on jamais? FSS 5 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Jambville: La huitième merveille du monde.
Je crois que je suis devenu amoureux de ce lieu depuis que j'ai fait mon stip là bas !! Je conseille à tout le monde d'aller voir ce que ça donne. Mais c'est plus que beau !! Il y a une ambiance qui se dégage de ce lieu, qui est assez extraordianire. J'y retourne de temps en temps quand je monte sur Paris (C'est vrai que je ne viens pas non plus très souvent sur Paris) , mais ça me fait plaisir d'aller là bas !! Ca rappelle à moi et à mes collègues de nombreux souvenir !! C'est devenu un lieu de pélerinage pour nous !! Tiens si tu veux le visiter "virtuellement" et voir qu'est ce qu'on y fait là bas, tu trouveras ça ici: http://jambville.scouts-france.fr La miaille Ben P.S: J'adore Jambville !!Les daims blancs dans le parc aussi !! 6 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Jambville, je n'y suis allée que pour le Frat! Mais c'est vrai que c'est grandiose
En revanche, je trouve que pour un camp ou un week end là bas, c'est assez cher par tête... FSS, Loir 7 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
QUOI????????
Votre National vous fait payer le week-end à Jambville!!!! 8 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Oui, notre national nous fait payer...
il y a une telle infrastructure que des personnes travaillent là bas à plein tps, du coup il faut bien les financer. J'avoue cependant que c'est un peu un souci chez les SDF, bcp de personnes sont salariées au national et c'est parfois handicapant... FSS 9 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Mauvaise nouvelle : les daims blancs de Jambville ne sont plus... Ils ont été vendus à un zoo, Jambville n'ayant pas pu obtenir l'agréement "Elevage d'animaux sauvages"... Réglementation à la c**, quand tu nous tient ! 10 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Il existe sur le forum bien des interventions qui expliquent les problèmes de musées scouts en France.
Musées concrets existants et "consistants" : Thorey, Riaumont, Sisteron. Musées virtuels : Honneur au scoutisme http://honneur.au.scoutisme.free.fr/ Musée varois du scoutisme : http://perso.wanadoo.fr/musee.du.scoutisme.varois/index.htm Un musée scout en création à Hirson (Aisne) dans une salle paroissiale ad hoc utilisant l'imposant fonds de l'ex musée de Dourlers qui n'a pas survécu au décés de son fondateur et propriétaire. C'est le Président de "SCOUTISME ET COLLECTIONS" qui s'est lancé dans cette aventure. Encadrement bénévole donc peu stable à terme. Dans le cas où une association d'actifs, ou une fédération genre SF ou CFS s'intéresserait à l'affaire, ce serait pour se la capter. On connait la situation chien et chat sinon pire entre les directions des associations françaises. La solution est HORS de leurs emprises. Pas de sectarisme, c'est dud moins ma position. Une bonne solution, à laquelle le Président de Scoutisme et Collection s'est opposé de toutes ses forces, était une entente avec Riaumont, qui aurait fait des transformations importantes pour décloisonner un étage d'un batiment pour en faire une grande salle. (ce qui pose de problèmes de main d'oeuvre, et surtout de financement de ce travail, mais on peut faire un "tour de table"). Je sais que l'on peut faire confiance aux moines de Riaumont pour respecter réellement la NEUTRALITE nécessaire à une telle entreprise, vu les multiples origines des scouts et éclaireurs concernés, y compris les Eclaireurs de France. En effet, Riaumont accueille sans problème des stages de formation de chefs des Eclaireurs Neutres de France. Leur compétence en scoutisme, leur considérable Laboratoire scout et sa bibliothèque, et la pérennité de leur institution, beaucoup plus durable que cette d'un particulier ... mortel, en font la solution révée. Quand à y implanter une association interfédérations indépendante de nature laïque, je ne vois pas de sifficulté, tout cela est à voir avec eux. Enfin, bien que personnellement d'origine Eclaireurs de France, je vois favorablement que les animateurs d'une telle oeuvre "s'inspirent" de Semper Parati, où l'on rencontre des gens sérieusement motivés. Au plan musée, ce serait un service à rendre au musée actuel de Riaumont, trop petit et beaucoup trop dense , ce qui interdit une bonne mise en valeur des choses. Je trouve personnellement que c'est un capharnaum qui mérite beaucoup plus de place. Question site internet, je signale que chez "free" on peut ouvrir gratuitement un site internet, à concurrence de 100 mégaoctets. Le plus difficile sera donc de trouver un responsable. En attendant, je signale la solution de dépannage d'accrocher à mon site HAS une page de liaison pour le projet de Taupe. Ce site n'est pas confessionnel mais fidéle au scoutisme de B.P. ... c'est déjà pas mal. C'est dans son esprit de favoriser une entreprise de ce genre. Chouette 11 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Je profites de l'article de L'Yonne républicaine de ce matin (ci-dessous / sur le lancement de scouts sur les terre du proprio de St Fargeau, Guédelon, et autres lieux...) pour faire remonter ce fuseau car régulièrement des membres demandent où se situe (dans le loiret) ce domaine d'Arrabloy.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-05-2005 16:17 ] 12  |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-05-2002 à 15:22
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