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| Auteur | SUF et SF... |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai pu lire sur un autre forum:
Citation: 1- De quand exactement date cette proposition? Comment as-t-elle été faite? Sous quelles conditions? Dans quel contexte? 2- Je me réjouis de cette proposition, mais comme le SF as-t-il pu faire cette proposition, alors qu'il a toujours été a cheval sur la règle de "un mouvement par confession" et qui de plus est en général "bloqué" par un mouvement (un mouvement en particulier...) du fait de son fonctionnement à l'unanimité ? 3- Pourquoi les SUF ont-ils déclinés l'offre? Je croyais que leur indépendance (en particulier leur non adhésion à la CFS) était avant tout pour ne pas trop se fermer à porte à une éventuelle proposition des SdF (SGdF maintenant) ou, justement, du SF? Etrange... Sentaient-ils un coup tordu? un couteau dans le dos?  0       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Peut-être ont-ils décliné l'offre, parce que la proposition n'émanait du SF en soi, mais d'un de ses membres, lequel ne pouvait garantir l'absence de veto...
Je n'ai pas souvenir que le SF "ait proposé" quoi que ce soit en dehors de lui-même. Le "G5", chacun à titre individuel, c'est autre chose. 1 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ou alors, à force de demander son adhésion au sein du SF, les SUF n'y croyait plus. Et quand on leur a dit de venir, ben, c'était trop tard. Les SUF n'avait plus envie. Je pense que les SUF n'ont pas besoin de rentrer au SF. Ils n'ont pas besoin de ça pour vivre. Cela leur apporterait quoi de rentrer au sein du SF? 2 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Lorsque j'ai parlé de "Patrouilles" à des CG SUF, ils m'ont rappelés que les SUF s'étaient toujours défini comme une association provisoire...... Mais je peux retourner la question, buffle: ça leur apporte quoi d'être indépendant? Pour moi, c'est plus une faiblesse qu'une force... Et comme ils sont signataire du message aux famille, ben à défaut de vouloir intégrer le SF, ils pourraient intégrer la CFS (et ça serait plus clair, car au moins, ça résumerais les mouvements scouts à 2 fédérations qu'on pourrais résumé en "réformé" d'un côté et "classique" de l'autre...) 3 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Vivre la dimension internationale du scoutisme... presque rien : le scoutisme tout simplement. 4 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Sarrigue, effectivement, les SUF est association provisoire. C'est à dire que le jour ou les SGDF reviennent à la pédagogie unitaire, les SUF reviennent chez les SUF.
Seul petit problème. -Les chefs de l'époque ne sont plus les même que les chefs actuel. Donc, ce n'est pas leur préoccupation de rentrer au sein des SGDF et donc du SF. -Ensuite, les SGDF ne sont pas revenu totalement à l'unitaire car ce n'est qu'une proposition. Bon, tu vas me dire, ça c'est le coté "SGDF". Mais je pense qu'il y a un rapport SF et SGDF. Oui, tu peux retourner ma question, mais à la différence de toi, je pense que au contraire, c'est une force d'être extérieur au SF. Ils sont indépendant, ils font ce qu'ils veulent. Même les SDE français ne font pas ce qu'ils veulent... Par contre, il y a une raison du départ des SUF du CFS. Mais, j'avoue, je ne m'en souviens plus. 
Ceci dit, le CFS n'est pas une fédération. A moins que j'ai mal compris. 5 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Le scoutisme, ils le vivent bien, je te rassure. Et le coté international, ils l'assument bien aussi. Non, franchement, ils n'ont pas besoin de rentrer au sein du SF, en tout cas, par pour ces raisons.. Il faut me donner une autre raison. Mais pas celle là. 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'y a jamais eu de départ des SUF de la CFS pour l'excellente raison qu'ils n'y ont jamais appartenu. La lettre aux familles est antérieure à la constitution de la CFS dont les SUF ont décliné de faire partie pour des raisons qu'il serait intéressant de connaître.
A mon humble avis c'est le SF qui aurait à gagner si les SUF (par le biais d'une association avec les SGdF, d'une confédération du scoutisme catholique, d'une affiliation, que sais-je ?) intégraient la fédération. Une vision un peu différente de la pratique du scoutisme, de sa place dans la société et une progression des effectifs non négligeable pour la trésorerie de l'OMMS et de l'AMGE (faudrait peut-être modifier l'insigne pour les guides en mettant un trèfle, car c'est une exigence AMGE) 7 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En effet, le SF s'honorerait à proposer aux SUF de rejoindre la grande famille SF/OMMS/AMGE ; il n'y a aucune raison de ne pas accueillir une association nationale dynamique forte de ses 20.000 jeunes et responsables. Après les blocages du passé, c'est au SF de prendre une telle initiative d'ouverture et d'accueil fraternel. Pas de grand changement de gouvernance au niveau de la fédé : les SGDF et les SUF retrouveraient les deux places laissées vacantes après la fusion des SDF avec les GDF. 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: A bon, moi qui croyais que les SUF faisaient parti à un moment donné du CFS. Par contre oui, ils ont bien signé la lettre aux familles. 9 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: J'aimerai bien Hocco que tu m'expliques ce que tu entends par nationale. (je suppose que c'est la seule manière "polie" de fermer la porte à une autre association française???) Permets moi d'avoir une autre vision de la fraternité. 10 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben faut que je fasse attention à ce que je dis... "national" (par moi souligné) veut dire ce que ça veut dire : une association scoute implantée sur l'ensemble du territoire français et non pas quelques groupes locaux. Il y en a d'autres. C'est une association qui ne fait pas partie d'une "internationale scoute" et il me paraît important de leur permettre de compléter leur proposition éducative avec l'ouverture au monde scout que donne l'appartenance au SF. Si d'autres associations sont intéressées, qu'elles le fassent savoir ! Je me suis simplement permis d'exprimer (à titre personnel) une opinion quant à l'accueil des SUF au sein du SF ; c'est tout. 11 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je trouve ça quand même dingue, lorsque qu'un membre (important qui plus est) d'une association membre du SF dit que le SF s'honorerait de recevoir les SUF, il se trouve quelqu'un pour juger ça négativement. Soit disant que ça serait une façon de fermer la porte à son association à lui, pauvre chéri ... Eh, tu as lu ça où ?  Franchement, je commence à en avoir ma claque de cette espèce de paranoïa des Europe.  Loup_r,  12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: +1 avec Akéla NDE, mais je dirais plus gentillement qu'il faut arrêter de se poser sans cesse en victime, il y a, et je l'ai déjà fortement affirmé et prouvé, de la place pour chacun de nos mouvements qui ont leurs richesses propres, garder cette richesse, c'est aussi accepter de ne pas être forcément le nombril de la chose, mais ni non plus être le vilain petit canard de la famille que chacun attend au virage pour lui flanquer un coup bas. La sereinité des SuF sur ce point est quand même exemplaire, et nous devrions tous réfléchir à cette solide sereinité qui n'empêche nullement d'avancer. 13 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et!!!!! C'est pas gentil pour nous, les Europe. J'en fais parti et je trouve que tu mets tous les Europe dans le même sac. Nous n'avons pas forcément la même vision de Loup_r. Et, il a peut être mal compris les propos de Hocco. Et, Loup_r ne sait pas que Hocco fait parti d'un membre important d'une association membre du SF.  14 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Autant pour moi Hocco mais j'avais des doutes car chez moi national a toujours eu un double sens ; même si tu ne me donnes pas complètement tort en parlant ensuite d'une "internationale scoute". Et surtout désolé d'avoir pu paraitre agressif mais je suis, il est vrai, un peu parano en ce moment (mais ce n'est pas à cause du scoutisme, Akéla NDE ne t'inquiète pas). PS : Je me réjouis malgré tout de voir que petit à petit des rapprochements se mettent en place ; cela donne à espérer. PS : Merci Buffle_m c'est en effet ma vision perso et je ne savais pas que Hocco est un membre important d'une association du SF (c'est pas dans son profil !!!) - mais on est là pour partager et s'instruire 15 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tant mieux, vous m'en voyez réjoui  Par contre, je ne peux pas m'empêcher de continuer à regretter l'attitude quasiment paranoïaque de trop nombreux scouts d'Europe. Quel scout d'Europe n'a-t-on pas entendu, à l'annonce de la création de la proposition "patrouille" des SGDF, crier au complot pour faire couler l'AGSE ? Et j'en passe ... C'est dommage, parce que ça ne contribue pas à donner l'image d'un mouvement serein et sur de sa raison d'être. Fin de la parenthèse ? Je crois qu'on aimerait tous voir les SUF intégrer le SF. Après, le problème des SUF, c'est leur 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'absence supposée de manque de structure n'est pas un moins bien au contraire, ça responsabilise plus les maitrises
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui. Mais c'est un handicap dans le cadre des relations intermouvements. Les chefs nationaux SUF sont souvent très jeunes par rapport à ceux des autres mouvements, et semblent rester assez peu de temps en poste (toujours par rapport aux autres). Par ailleurs, le manque de structure permet à des chefs locaux de faire un peu ce qu'ils veulent (au moins en théorie), ce qui n'est pas très rassurant pour les autres mouvements. Mais bon, avec un peu de temps, ces obstacles n'en seront plus, pour peu que des dirigeants SUF prennent sur eux d'initier un rapprochement. À moins que les SGDF ne fassent le premier pas, avec leur proposition patrouille ?? 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu as vraiment l'impression qu'aux SuF les chefs locaux de font un peu ce qu'ils veulent??? Moi ce que j'en vois c'est qu'ils font un scoutisme de qualité, sans superflus, sans mise en scène. 19 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Heureux de vous voir réjoui. Quant à "l'attitude quasiment paranoïaque de trop nombreux scouts d'Europe", elle a peut être certaines raisons d'exister... mais ce serait HS Alors effectivement, réjouissons nous de l'ouverture du SF aux SUF (car ils le valent bien) et espérons que cela continue ensuite. 20 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je parle au niveau de l'apparence. La légèreté de leur structure ne doit pas être pour rassurer les autres mouvements. Après, j'espère que j'ai tort et qu'il y aura un jour ou l'autre des discussions entre SUF et mouvement(s) du SF. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour aller dans le sens d'Akela NDE et sans trahir la confidentialité j'ai entendu il y a une dizaine d'années ou plus un ancien Commissaire Général SdF qui admettait avoir eu pendant des années des contacts avec d'autres associations scoutes dans le cadre de l'Eglise mais déplorer de n'avoir jamais pu trouver au sein des SUF des responsables nationaux stables ayant un pouvoir de décision pouvant engager leur association sur du long terme. Quant à la grande jeunesse de certains cadres nationaux c'est sans doute une force d'un certain point de vue, ce peut aussi représenter une faiblesse dans certaines branches ou à certaines fonctions quoiqu'"aux âmes bien bées". 22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
A cette adresse : http://www.scoutisme-francais.org/IMG/pdf/RApsdt2007.pdf, vous trouverez le rapport moral du SF pour 2007, à la page 3, vous verrez que le SF se questionne sur son fonctionnement et sur la place des autres associations de scoutisme agréé : "Le Bureau du SF devient un lieu d’organisation et de suggestion et non plus une structure politique qui doit rester sous la responsabilité du CN - Le SF doit se recentrer sur son coeur de cible, à savoir, l’International, la Formation et la Réglementation - Un Groupe de Travail composé de représentants des 5 associations a reçu mission de travailler sur l’avenir du Scoutisme Français et de faire des propositions sur de nouvelles orientations touchant au fonctionnement, à la stratégie et aux objectifs de la Fédération" 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il doit y avoir un problème car j'ai un message en anglais qu'on ne peut trouver l'URL de cette page sur mon serveur (Firefox pour les intimes). 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Vire la virgule dans le lien. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Idem pour moi, c'est bien dommage...
Merci Grizzly... 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le Scoutisme Français, doit représenter, tout ce qui est scout en France, en se référant aux principes de l'OMMS+AMGE,
La situation actuelle est ridicule, ici on n'accueille que des copains (au S F) , c'est vrai qu'on peut faire du scoutisme sans ça ! De toute façon c'est au S F d'ouvrir les portes, on n'entre pas sans y être invité , surtout si on est scout. Le problème est un problème d'identité du S F, qui n'en finit pas de se regarder le nombril ! Le S F devrait s'appeler, le scoutisme de certains français , S C F ! Pour le S F, tous les scouts ne sont pas égaux en droit, certains ne seraient même pas scouts, mais seulement déguisés en scouts, des faux scouts ! Il faudrait créer l'ADN scout ! ça me rappelle quelque chose ? 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-09-2009 à 01:17
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