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| Auteur | Le titre de Chef Scout |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le titre semble disparaître après guerre.
Mais quel est-il en fait? Je croyais au départ qu'il s'agissait du président de l'association mais il semble qu'il n'en est rien. Le Chef Scout (les Maud'huy, de Salins, Lafont) était rattaché directement au Commissaire Général (Commissaire Fédéral avant le changement fédération -> association) mais quel était son rôle auprès du CG? Il semble qu'il y ait un siège pour 2 personnes...  0      |
| petit loup 68 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Juin 2005 Messages : 80 Réside à : alsace |
kesako? je ne comprends rien du tout
de quel federation parles tu? le terme chef scout est il ou etait il associé à une distinction particuliere? 1 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Il s'agit a priori des Scouts de France car Balthazar parle de la guerre (1939-1945?). Cela dit, toute précision serait la bienvenue car là le sujet reste mystérieux mon cher! 2 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oui je parle plus spécialement des SDF, c'est vrai.
Les SDF sont nés sous forme de fédération en 1920 : Fédération Nationale Catholique des Scouts de France. En 1932, les statuts changent et ils deviennent : l'associations des scouts de france. A l'époque de la fédération, il y avait à la tête du QG (Quartier Général) un Commissaire Fédéral doublé d'un Chef Scout, puis quand les statuts changent en 1932, le terme Commissaire Fédéral change pour celui de Commissaire Général toujours doublé d'un Chef Scout. Le terme Chef Scout meurt en 1941 ( Lafont est le dernier Chef Scout SDF), il ne reste alors que le CG a la tête du QG. La question est : pourquoi un Chef Scout en plus d'un CF ou CG avant 1941? J'ai cru pendant un moment que les Maud'huy, de Salins et Lafont étaient les présidents des Scouts de France mais il semble que non... Alors quel était leur rôle? 3 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Une seule solution.. Old! 4 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Seuls les SdF ont eu un Chef Scout jusqu'en 1940 (tous des généraux : de Maud'hy, Guyot de Salins, Lafont), c'est la traduction du terme anglais de Chief Scout(principal scout au sens de : primus inter pares).
Pour prendre une comparaison le Chef Scout est comme la reine d'Angleterre, le Commissaire Fédéral ou Général étant le Premier Ministre. Dans les pays anglo-saxons il arrive que le Chief Scout soit le Gouverneur Général (au Canada) ou le chef d'état, c'est un poste purement honorifique. Le terme de Chef Scout du Scoutisme Français créé au moment de l'Oradou disparaît après le Jamboree Mondial de la Paix à la suite du procès du Maréchal Pétain. Le Général Lafont fut forcé à démissionner pour avoir apporté son soutien à son ancien camarade. Le Président du SF lui succèdera. C'est bien plus prosaïque n'est-ce pas ? A noter qu'il existait encore dans les années 50 une Chef Guide chez les Guides de France 5  |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Merci old,
donc les maud'huy, de salins etc... n'ont jamais eu des actions ou des décisions qui ont changé la face du scoutisme... Pur honneur fait à des personnalités : ce qui était une bonne forme de communication et de promotion du mouvement... Un peu décevant quand m^me par rapport au prestige du titre "CHEF SCOUT" derrière lequel on imagine un grand décideur et expert scout! Mais alors qui ont été les premiers présidents de l'association des SDF? On n'en parle jamais... 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait consulter les documents officiels de l'époque (pas facile en cette période de l'année, mais faisable), mais le Président du Conseil d'Administration (Comité Directeur ou Conseil National)des SdF n'a jamais vraiment eu beaucoup de pouvoirs comparé au Commissaire Général.
Cela pour des raisons historiques : le triumvirat Sevin, Cornette, de Macédo ne voulaient pas qu'un V.P., choisi en fonction de son carnet d'adresses pour faciliter la reconnaissance du mouvement naissant par les autorités civiles et écclésiastiques, puisse avoir des pouvoirs lui permettant d'influer sur les orientations pédagogiques de l'association. Encore une autre comparaison : le Président de la République et le Président du Conseil. 7 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tous nos généraux Chefs Scouts n'ont tout de même pas eu qu'un rôle de potiche, ne les réduisons pas à cela. S'ils ont été choisis, ce n'est pas uniquement à cause de leur carnet d'adresse, mais parce qu'ils comprenaient et appréciaient la valeur du scoutisme. A leur échelle, à leur place de vieux généraux glorieux, ils ont tout de même vécu le scoutisme (en montrant qu'ils l'appréciaient) et ont œuvré pour sa plu s large diffusion (cf. notamment la brochure écrite par le général de Maud'huy).
Il faudrait demander à Riaumont, qui doit aussi disposer d'informations en quantité suffisante -et donc attendre la fin de la période des camps. Quant à la démission de Lafont, elle illustre bien le climat de politisation extrême et universelle qui sévissait à la période de l'épuration - une des période les plus sombres de notre histoire, comme il est convenu de l'appeler. 8 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Je sais que ce message n'a rien à faire sur ce topic, mais comme je ne savais pas ou le caser,...
Etant nouveau sur le forum, et n'ayant jamais entendu le terme de VP, je me demande bien ce que cela veut dire. Si quelqu'un a l'amibilité de me répondre, je lui en serais reconnaissant. D'avance merci. @+ FSRS Belouga.E 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sur la liste des membres du Comité Directeur pour 1922 (cf. Le Chef N° 1 de mars 1922), il n'y a pas encore de Président, mais on trouve :
Chef Scout : M. le Général Guyot de Salins Aumônier Général : M. le Chanoine Louis Cornette Commissaire général : M. l'abbé Jacques Sevin (sic) Secrétaire Général : M. Edouard de Macédo Trésorier : M. Joseph Delattre, sous-directeur du Crédit du Nord. Mais quel était le pouvoir réel du Président au sein d'un Bureau composé des trois fondateurs et du Chef Scout ? A souligner l'existence d'un Comité Protecteur avec (en 1922) un archevêque, des députés, des membres de l'Académie Française, quatre comtes, un marquis, une marquise, un amiral, un général, des écclésiastiques, des présidents et vice-présidents de conseils d'administration. En 1926, 1928, 1930 et 1936 dans les annuaires des SdF le Général Guyot de Salins est indiqué comme Président du Conseil d'Administration de l'Association, il existe aussi un Comité de Règlement devenu de Direction dont le Chef Scout est membre. Difficile d'apprécier l'influence réelle du Général de Maud'huy, sur les SdF avant sa disparition le 16 juillet 1921. Il faudrait avoir les minutes des réunions du Conseil d'Administration pour connaître ses interventions. Par contre, d'accord avec Akela sur le vécu scout et l'influence du Général Guyot de Salins, mais jusqu'où allait-elle en réalité et quelle fut sa part dans la mise à l'écart du Père Sevin et la transformation de l'échelon national, fut-il un meneur ou un suiveur ? Mais c'est là une autre question. Quant à Joseph Lafont il fut Chef Scout des SdF du 25 novembre 1936 jusqu'en octobre 1944, il devint ensuite Président d'Honneur des SdF (épuration en douceur) mais resta Chef Scout du Scoutisme Français jusqu'au 14 avril 1948, date de sa démission, sa présence au sein du comité pour la libération du Maréchal Pétain ayant été considérée comme un acte politique. Conclusion : le Chef Scout était aussi le Président du CD puis CA des SdF. Le Règlement Général de 1935 précise que le Chef Scout est choisi par le Conseil d'Administration après consultation du Comité de Direction. il doit être agréé par l'Ordinaire du Siège social de l'Association et par la Commission Permanente de l'Assemblée des Cardinaux et Archevêques de France 10 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Merci Old, champion !
Belouga.E,  ...
VP = Visage Pale (ou Vieille Pantoufle mais il ne faut pas le dire), désigne les personnes non-scoutes. 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou Vulgaire Pékin, Vulgum Pecum, au choix  12 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Attention, la fonction officielle du Commissaire Général n'était pas le "big boss" de l'association. Il devait coordonner le travail des différents commissaires (du QG et des Provinces, le rôle du CrP étant très important puisque les SdF étaient une Fédération). Le "big boss" était donc bien le Chef Scout.
Dans la pratique, la personnalité, les connaissances du scoutisme du préposé au poste de Commissaire Général ont été bien différentes. Cependant, il est instructif de lire les revues de l'époque ; on y parle très souvent des actions du Chef Scout et de l'aumonier Général, très rarement du Commissaire Général (sans doute parceque c'était lui qui était dans l'ombre des revues). Les chefs rencontraient le Père sévin lors des formations, lisaient ses articles dans les revues, mais à l'époque, les grandes figures des SdF étaient le Chef Scout et l'aumônier Général. C'est plus tard que les SdF se sont rendu compte de l'apport du travail du Père Sévin sur le début de ce mouvement. Chez les EdF et EUF, il n'y avait pas de Commissaire Général mais un Commissaire National (dans chaque Fédération) jusqu'à l'uniformisation des dénomisations lors de la création du SF. Chez eux, les Présidents avaient des rôles très importants, ils étaient décisionnaires (avec le Conseil d'Administration), les Commissaires Nationaux appliquaient concrétements les orientations décidées. 13 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: - VP = Visage Pâle - pourquoi ? - parcequ'un scout vit dans les bois au grand air ; il a le corps bronzé, l'âme trempée. - Est-ce un mépris ? - On l'emploie à tord pour toute personne "non scoute", on devrait le dire pour ceux qui ont un esprit anti-scout... - Qu'est que le contraire d'un VP ? - un scout. - le contraire de VP c'est pourtant PV... PV : Petit Vaniteux...mépris pour les autres, l'orgueil scout... Signé Paul Coze CNE - SdF en 1934 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On peut aussi accepter l'humour simple de l'appellation VP ! Perso je ne l'utilise pas, mais de là à balancer un bon vieux sermon de ce genre... 15 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  He bien mon ami !
ce n'est pas un sermon, c'est une citation de 1934 du CNE qui a introduit le peau-rougisme chez les SdF ! qu'en ont pensé les scouts qui ont recu cette revue ? Ce n'était qu'une leçon pour ceux qui croit toujours faire "l'unique scoutisme original qui conserve toutes les traditions de toujours". On voit là ce qu'en pense les "grands" de l'époque qui sont à l'origine de ces traditions, c'est très instructif ! 16 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Ok, merci pour vos réponses, je suis un peu plus avancé!!
Quant au titre de chef scout, existe t'il toujours, et si oui, est il toujours honorifique? @+ FSRS Belouga.E 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il y a aussi eu "le général de Berkheim qui fut épisodiquement Chef Scout des EDF" (Cf Les EDF de 1911 à 1951) mais ce livre n'en dit pas plus... 18 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Ok, merci Old.
@+ FSRS Belouga.E 20 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-08-2006 à 10:54
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