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Auteur
Mixité : pour / contre
panache
Membre familier

Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
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Voila un débat qui a peut etre été lancé (si tel est la cas, a reprendre sur un autre fuseau, a condition qu'il ait déja donné de nombreuses reponses), et qui mérite d'etre poursuivi de maniere générale, apres lecture notamment du fuseau concernant le regroupement des Scouts et guides de France.

[b]Faut-il favoriser la mixité dans une unité?
Cela ne risque-t-il pas d'influencer les comportements de chacun?
Les activités peuvent-elles etre les memes?[/]
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wlrdb
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contre !
les origines et les valeurs du scoutisme n'adhèrent pas à la mixité et la question ne se posait même pas.
même si de nos jours on entend de plus en plus parler de mixité, il me semble qu'il est bon de séparer les filles et les garçons, déjà parce qu'on ne peut pas appliquer le scoutisme de la même manière entre filles et garçons. de plus rares aujourd'hui sont les mouvements qui ne sont pas mixtes; pourtant il est bon que les garçons et les filles se retrouvent chacun entre eux pour vivre quelquechose d'un peu plus péchu.

FSS
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Pour la coéducation!! (<> mixitié!)

J'en ai déjà donné les raisons dans mes deux derniers messages du fuseau "Fusion Scouts & Guides de France"

Franchement, pour avoir connu les deux (une meute non coéduquée, et une troupe coéduqée, et -plus proche- une équipe de compas (branche ainée) non mixte l'année dernière et mixte cette année), je vous garantie que ça n'as rien à voir...
Et franchement, le mélange f/g dans une meme unité apporte réellement un plus.

MAIS il ne s'agit PAS de mixité (exception faite de la branche ainée):
Les équipes sont homogènes: il y a des équipes/patroilles/sizaines de filles, et des équipes/patrouilles/sizaines de garçons.
Mais ces deux type de patrouille sont rassemblés au sein d'une même unité.
Ce système répond à wlrdb: les garçons et les filles se retrouvent chacun entre eux. Ils ne sont pas vraiment "mélangés". Il sont plutot "cotes à cotes"...
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Oryx
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De quelle "côtes" veux-tu parler ?

Si c'est celles auxquelles je pense, c'est plutôt dégueux !
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Muscardin
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léopard
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oryx -->
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panache
Membre familier

Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
Messages : 368

Réside à : dijon
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Citation:
Le 2004-06-27 02:02, ElecScout a écrit
Les équipes sont homogènes: il y a des équipes/patroilles/sizaines de filles, et des équipes/patrouilles/sizaines de garçons.
Mais ces deux type de patrouille sont rassemblés au sein d'une même unité.
Ce système répond à wlrdb: les garçons et les filles se retrouvent chacun entre eux.



OK, ils ne sont pas totalement mélangés.. garcons entre eux, filles entre elles..
Mais ceci conduit a un autre probleme : les capacités propres a chaque sexe sont fort differentes, et donc toute rivalité entre patrouille peut mener au desordre ou a un mauvais esprit
je m'exemplifie : tu vois les guidouilles bourriner comme les scouts en grand jeu ?! certaines vont me dire.. ben oui, on defonse tout!! et s'il ca se termine en prise de fortin, corps a corps, etc... tu vois le PB?

Citation:
Ils ne sont pas vraiment "mélangés". Il sont plutot "cotes à cotes"...



je concois ta position.. mais je crie halte! inquisition (les nass me comprendront)
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Lionceau
Membre actif

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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quand je vois le mal qu'ont mes guidouilles à se concentrer quand elles voient un bô scout, je vous raconte même pas que le scoutisme avec des garçons ça serait une catastrophe !

plus sérieusement,scoutisme et mixité (ou coéducation) ça ne me paraissent pas très compatible :
pour avoir fait un WE avec des Frances, j'ai pu assister à des scènes pas franchement sympas, où des petites p**asses étaient en train de se moquer d'un pauvre gars, parce qu'il n'était pas assez musclé pour ces demoiselles ...

à la limite pour les loups (8-12 ans) ça peut (encore) passer ... mais après, ça ne me parait pas souhaitable : les annés d'adolescence ne sont pas les plus simples, on est pas forcément très à l'aise avec soi etc.
je ne pense vraiment pas que le fait d'être avec des ados de l'autre sexe aident à se développer sereinement ...

je n'aurais vraiment pas aimé, à titre perso, faire des camps coéduqués avec des garçons ... ça pue

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Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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Citation:
Le 2004-06-27 21:56, Lionso a écrit
à la limite pour les loups (8-12 ans) ça peut (encore) passer ...



Ooooh que non, j'ai déjà plus ou moins vécu une situation de mixité louvettes-louveteaux, c'est l'enfer!
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Besançon
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Alors, alors...
Je vais vous parler de mon vécu, quand j'étais éclais j'ai fait partit 2 ans d'une patrouille mixte et 2 ans d'une patrouille non-mixte, et bin franchement mes meilleures souvenirs sont ceux que j'ai eu avec les gars de ma pat'...
Maintenant, en tant que resp je ne suis plus très d'accord pour des patrouilles mixtes, la co-éducation c'est très bien !!!
Ca permet à chacun de se retrouver avec des personnes du même sexe, mais de l'autre sexe aussi...
Pour la question de rivalité entre patrouille non mixte... Je ne connais pas car mon unité était essentiellement féminine (2 ou 3 gars pour 15 filles), mais quand on campons avec d'autres unités, je n'ai jamais vut de gros écart entre ma pat' et une patrouille masculine... On était même des filles un peu bourrines !!!
Pour les louveteaux c'est mixité partout, même dans les sizaines, et je ne trouve pas que c'est l'enfer!!!
Donc, en bref je suis pour la co-éducation !!!
Et puis, quand j'étais éclais j'aurai pas put me retrouver dans une compagnie, dans mon unité ca passait pasqu'il y avait toujours 2 ou 3 gars, on pouvait aller délirer avec eux... Mais sinon entourer de filles tout le temps... J'aurai pas supporter !!!
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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Citation:
Le 2004-06-27 12:27, Sa Sainteté Oryx a écrit

De quelle "côtes" veux-tu parler ?

Si c'est celles auxquelles je pense, c'est plutôt dégueux !



Tu n'en loupes pas une mon Gillou
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sarigue
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(Oryx, je suis d'accord, avec Muscardin et Léopard... c'est )


Citation:
pour avoir fait un WE avec des Frances, j'ai pu assister à des scènes pas franchement sympas, où des petites p**asses étaient en train de se moquer d'un pauvre gars, parce qu'il n'était pas assez musclé pour ces demoiselles...
Nan mais t'as vu comment tu causes !

Et... euh... L'exemple que tu cites existe aussi (surtout?) entre gars qui aiment comparer leur musculature...

Citation:
je m'exemplifie : tu vois les guidouilles bourriner comme les scouts en grand jeu ?! certaines vont me dire.. ben oui, on defonse tout!! et s'il ca se termine en prise de fortin, corps a corps, etc... tu vois le PB?
ben oui, elles défoncent tout!!
Plus sérieusement, je t'assure que les filles savent bourriner...
Et si vraiment ca dégénère... Il y a des chefs, non?

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 28-06-2004 01:44 ]
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COK
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_____________________________________________
contre !
les origines et les valeurs du scoutisme n'adhèrent pas à la mixité et la question ne se posait même pas.
____________________________________________

--> wlrdb ... Le scoutisme à été créé par BP dans un cadre donné et à une époque donnée.
Il a créé le scoutisme pour répondre à un besoin précis des jeunes, alors arretons de parler des origines du scoutisme, ca n'a aucun sens.

Sinon, comme je l'ai déjà dit, je ne suis ni pour ni contre, en fait j'estime que la méthode scoute peut etre appliquée à n'importe quel public dans la mesure ou la méthode ne parle pas d'activité mais de "règles" et de "directions".

J'ai vécu les deux, j'ai adoré les deux...dans les deux cas il est possible de faire passer les valeurs du scoutisme... elles ne s'arrêtent pas aux caractéristiques du public.
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wlrdb
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ben voyons, ça n'a aucun sens !???!! alors on n'est pas du tout sur les mêmes longueurs d'onde...
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2004-06-28 09:55, COK a écrit

Il a créé le scoutisme pour répondre à un besoin précis des jeunes, alors arretons de parler des origines du scoutisme, ca n'a aucun sens.




Es tu si sûr que les besoins des jeunes aient tant changé depuis les origines du scoutisme qu'on ne puisse plus y faire référence ? Bien entendu, je te parle des besoins, pas des envies.
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COK
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Oui, le besoin des jeunes changent suivant le temps et suivant les lieux.

Entre toi (wlrdb) et moi, il est certain que ca a déjà changé...


J'ai été scout dans un village, puis scout à "la paillade "(quartier de Montpellier) puis à Lyon... les besoins des jeunes sont forcément différents... le cadre l'est tellement.

Avec le temps c'est pareil.
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petite ange
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"tu vois les guidouilles bourriner comme les scouts en grand jeu ?! "

Tss... ca parle, mais je t'assure qu'on peut même etre plus bourrin que les garcons ...

" quand je vois le mal qu'ont mes guidouilles à se concentrer quand elles voient un bô scout, je vous raconte même pas que le scoutisme avec des garçons ça serait une catastrophe ! "

Quand je lis ce genre de message ca me fait toujours rire ! C'est parce que les guides ne sont pas habitués. Quand un scout ou une scoute a toujours vécu dans la mixité, je peux t'assurer que ce genre de choses ca n'arrive pas souvent ... de toute facon, si les guides commencent à faire des manies sur leurs apparences lors des camps, c'est mal vu (je pense, enfin je veux pas parler à la place des garcons, mais j'ai toujours constaté que les filles qui la jouer un peu à la "bella" au scout, ca n'avait pas beaucoup de succés,... et puis c'est ridicule). Personnellement j'ai toujours vécu la mixité, y compris au sein des équipes... et je me vois mal avec que des filles : je pourrais pas !

En fait le probleme de la mixité , il existe pas: je pense tout simplement que dans tous les cas c'est bien: des bons moments vécus , des ambiances géniales qui n'existent pas forcément dans les trois cas ... en fait cela dépend de la personne tout simplement
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Ptit Ours
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Nous a rejoints le : 18 Juin 2004
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je crois que ce sujet est deja en marge mais l important pour garder un esprit tres saint et pieux c est d etre entre gens du meme sexe..je pense que la ou il y a un petit pb qui commence a se poser c est pour les cheftaines avec certains louveteaux..
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2004-06-28 23:11, Petit Ours a écrit
l'important pour garder un esprit très saint et pieux c'est d'être entre gens du même sexe...
???????????? (...)
Citation:
je pense que là où il y a un petit pb qui commence à se poser c'est pour les cheftaines avec certains louveteaux..

Toi y'en a pouvoir expliciter cette (que dis-je, CES) phrases

Au passage: les apostrophes et les accents passent très bien sur ce forum

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 28-06-2004 23:28 ]
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Ptit Ours
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Nous a rejoints le : 18 Juin 2004
Messages : 681

Réside à : TOULOUSE
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excuse moi je sui actuellement en angleterre et je ne veux pas me casser la tete a taper des chiffres pour juste un accent et pour les phrases dsl je n arrive plus a parler correctement le francais
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Ah! OK, c'est pour ça...
Excuse-moi alors... Je pensais que "ca sentais l'informaticien" qui connait les problèmes que peuvent créer les apostrophes et/ou les accents (a savoir, générer une erreur, mal passer, etc.)

Heu... Ceci dit, il me semble qu'en Anglais, l'apostrophe existe...
(par contre, avec un clavier QWERTY, je te plains: tu dois passer un temps fous à écrire un message...)

Bon, revenons au sujet...
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Ptit Ours
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Nous a rejoints le : 18 Juin 2004
Messages : 681

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oui oui c est un clavier tout inverse pr rapport a la france...
bon sinon ...
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Lionceau
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 145
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euh .. petit OUrs, peux-tu expliciter pour les cheftaines de louveteaux ?
j'ai des loups cette année et tt se passe très bien !
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Ptit Ours
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Messages : 681

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c est le probleme de certains louveteaux qui commencent a etre grands et qui comme tout le temps a cet age a parler des choses de la vie sur les cheftaines je ne dit pas que c est dans toutes les meutes mais ma soeur ma raconter que parfois cetait un peu abuser .. evidemment ce n est pas mechant
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COK
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Lionso,

Tu as des loups, et est-ce que vous êtes une maitise exclusivement feminine ?

Perso, dans mon departement, j'ai le cas d'une meute de 30 garçons et que des fille pour encadrer et je ne trouve pas ca top...
Je sui pour la mixité dans l'encadrement...
J'ai l'impression que pour les enfants, il manque un repère..
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petite ange
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C'est vrai que la mixité dans l'encadrement c'est important (enfin je pense etant donné que je ne suis pas encore responsable, c'est juste une constatation: il manque une presence ), .... c'est comme pour l'equilibre de l'enfant il faut un pere et une mere .... ouais la je devie completement du sujet...mais bon, vous etes habitué, nan ?
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Ptit Ours
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Messages : 681

Réside à : TOULOUSE
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voila exactement l equilibre dont a besoin un louveteaux meme si personnelement quand j etais louveteaux je n ai pas eu de pbs
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petite ange
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Il me semble, que aux louveteaux quand l'encadrement est exclusivement féminin, je trouve qu'ils sont trop couvés...
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wlrdb
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tu as raison joyeux rapace, je trouve que c'est un peu le problème chez les SUF, car les louveteaux ne sont pas assez bien préparés pour monter à la troupe en étant encadrés par des cheftaines. il y a trop de différences je trouve.

FSS
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Chevalier Félon
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Nous a rejoints le : 29 Juin 2004
Messages : 39
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C'est un problème éternel
Chez les SUF, il existe ce que l'on appelle la communauté des chefs. Et c'est aux chefs et cheftaines de faire en sorte que les louveteaux nne craignent pas de monter à la troupe ou en tout de ne pas trop être intimidé par elle, et ce en organisant des activités communes.
Il est nécessaire que chefs et chefatines aient préparé le terrain bien avant le camp d'été.
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