Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8 Page suivante |
| Auteur | Mixité : pour / contre |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème c'est aussi la gestion des petits couples en unité et surtout en maîtrise.  97       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, j'ai résolu le problème de façon pas très chevaleresque quand j'étais CT d'une troupe coéduquée SDF. Je les ai rassemblé tous en rond et je leur ai dit que je ne voulais par voir de "couples qui se forme" sinon, je les virais de la troupe.
Bein, cela a marché car je n'ai viré personne. Par contre, quand je suis parti chez les Europes, ce fut la pagaille avec le nouveau CT.... Mais je n'étais plus CT, donc je n'avais plus rien à dire. Mais pour moi, la coéducation dans le scoutisme n'est pas une réussite pour l'épanouissement et le développement des enfants. (garçons et filles) 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Buffle, parfois, dans des circonstances bien exceptionelles, on doit imposer une règle sans demander l'avis de personne, surtout pas es interessés, j'ai eu une maitrise ou les assistants avaient un gout exagèré pour les boissons alcoolisées...j'ai vite découvert des bouteilles qui ne sont pas scoutes, notamment du lait avec du whisky....
J'ai fait comme toi, réunion au coin du feu, ou j'ai soulevé une couverture ou se cachait les bouteilles vides.J'ai été ferme, et un peu cinglante car jeune. Le soucis de la formation des petits couples en maitrise devrait pouvoir se résoudre....il n'est pas l'apanage du scoutisme uniquement (l'alcool non plus)...on le retrouve aussi dans le monde du travail et du sport quand la discipline est mixte. Faut-il mettre des séparations partout, je ne le pense pas...en revanche de recruter des chefs un peu mature et de les aider à avoir un peu de plomb dans la tête, oui, cela peu donner des résultats. Au sdf ou j'était j'ai vus beaucoup trop de pios recruté à la va vite après une année pio,comme assistants ou parachuté au bonheur la chance chef d'unité.... Je ne peux pas leur reprocher d'être trop jeune, imature, incompêtents dans certains domaine...ils sortent de l'adolescence et on eur demande trop sur les épaules, et puis il y à les études, la pression des parents pour le BAC, les premiers grands émois amoureux, une claque dans la figure en découvrant que le monde économique et professionnel est très complexe.... J'en veux un peu aux chefs de groupe...ah, de grâce, que l'on laisse ces jeunes finir leur vie de pio....qu'ils entament les compagnons avec un projet de devenir plus tard des assistants accomplis, matures, prêt à découvrir un scoutisme qui exige beaucoup de courage, de temps et d'inteligence...pour les plus jeunes. Le scoutisme est parfois une petite agence matrimoniale, certains se rencontrent et se marient...loin des amourettes et petits couples de pios...à l'age d'hommes et de femmes mûrs.... Une autre piste, pour éviter les petits couples en autarcie, c'est d'organiser des sorties maitrises, et de veiller à séparer le couple par des devoirs/activitées ou chacun et bien obligé d'aller vers les autres. Dans les cas extrêmes, penser avec le chef de groupe si l'un des deux, ne serait pas meilleur chef dans une autre unité. En veillant après que les deux unité un peu complices organisent leurs activitées les mêmes jours et les mêmes lieux...pour se voir, j'en parle dans un ancien post...parce que là, nous sommes tous roulé dans la farine. Et cela justifie un renvois. 99 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bon, si nous en sommes à des jugements aussi définitifs, j'assume radicalement l'importance à faire vivre le scoutisme à des garçons et des filles ensemble. - Les faire vivre ensemble ne veut pas dire accepter des comportements qui "singent" ceux de certains adultes dans la société d'aujourd'hui. Le groupe scout est un lieu essentiel pour apprendre à se conduite autrement (sinon, à quoi bon la co-éducation ?). - Les faire vivre ensemble ne nous interdit pas de faire vivre des temps séparés aux filles et garçons, mais aussi des temps d'acti choisis librement par les garçons et les filles (notamment d'expression artistique - parent pauvre du scoutisme et de l'école - le foot n'étant pas l'horizon insurpassable du jeune mâle...). - Les "couples qui se forment" sont un avatar charmant de la co-éducation (j'assume !) qui demande doigté et rigueur. La réponse de la maîtrise à un "couple qui se forme" sera un signe fort à l'ensemble de la communauté scoute (jeunes ou animateurs). Une bonne occasion d'évoquer avec ce couple (en privé et pas en public) ce qui fonde l'identité et l'altérité entre hommes et femmes, et les limites à mettre en public et en privé dans l'expression et les réalités de cette relation. Ben oui, qui apprend aujourd'hui aux jeunes garçons - dès leur plus jeune âge - à vivre, aimer et respecter les jeunes filles ? La télé ? La famille ? L'école ? Merci au scoutisme de permettre aux garçons et filles d'apprendre à se connaître dans et par les acti, sans masques et faux-semblants. 100 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Hocco, remonte le tropic. J'explique brièvement pourquoi je ne suis pas pour la coéducation. Par contre, j'ai vu que j'ai fais une erreur car mes camp étaient bien coéduqués. Effectivement, le scoutisme est là pour éduquer à l'amour. Mais je trouve malsain de voir des couples de scouts ou de pios au sein d'une unité. Malsain par rapport aux autres garçons et filles qui eux sont seul et qui sont là pour autre chose que de fleurter. Cela provoque de la gène et cela empêche le bon déroulement des activités. De plus, pour moi évidemment, la coéducation favorise le lissage des caractères bien spécifique des filles et des garçons. Alors qu'ils (garçons et filles) ont pourtant bien des caractères différents. Et c'est ça qu'il faut developer et pas faire des personnes "asexuées" C'est pour cela en partie que je ne suis pas pour la coéducation. Pour toi, Hocco, les filles et garçons SDE et SUF ne s'apprennent pas à se connaître parcequ'ils ne sont pas coéduqués? Non, la coéducation ne favorise pas la connaissance de l'autre sexe. Elle l'a vulgarise tout simplement. Pour ma part, je pense que c'est une fausse approche. Et c'est en connaissance de cause que je le dis. 101 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour les activitées en co-éduqué avec des enfants;
Excèlent hocco d'ou l'importance aussi de ne pas proposer non plus des clichés aux filles et aux garçons dans les activitées séparées. je donne volontairement un exemple mais des exemples plus petits, anodins existent et il ne faut pas tomber dans e travers(oui, exprès, avec mes gros sabots ) Activité après le repas; Pour les garçons du foot avec Baloo, et vaisselle avec Akéla. (vite les filles vont s'enfuir...) A propos des couples; Je rejoins hocco, je le plussoie même.... Un jeune homme ou une jeune fille de 16 à 21 ans commence sérieusement à se poser des questions et à vivre des émotions fortes sur tout ce qui touche à l'amitié, l'amour, la sexualité, à se demander comment se positionner face à tout cela et à regarder ce qui se dit, fait, enseigne dans la socièté qui l'entoure. l'amitié, l'amour, la sexualité, parfois c'est aussi des notions difficiles à comprendre, et d'y voir les frontières....entre chaque stade. Des stades ou l'on peux y rentrer, et dont on sort parfois meurtris et en situation d'incompréhension, faute de savoir décoder ce qui à été vécus, respecté ou pas respect. Des stades ou l'on peut rentrer, mais que l'on doit rentrer differamment suivant que cela se passe en privé (intimité du couple) et de ce qui se passe en public (regard des autres; chefs, parents, enfants, public de la rue) Ou trouve tout ces codes le jeune? Dans une famillec'est possibe et ce serait l'idéal, mais il existe des familles parfois éclatée, déchirée, ou règne les haines recuites du passé? Gràce à la télé, hum ce n'est pas l'ile de la tentation, la star act, ou plus belle la vie...etc...qui va l'y aider. L'éducation nationale?...(vous pouvez attendre encore longtemps...) Le médecin de famille, ou le conseiller spirituel, oui, si on tombe sur quelqu'un de discret et intelligent. Votre chef scout?...S'il a un ans de plus que le jeune en situation de recherche, c'est pas le bon chef, le chef de groupe peut ouvrir son coeur et sa maturité d'adulte pour imposer des règles pour la vie des maitrises, et aussi guider fraternelement le jeune couple en mal de repères. Le scoutisme peut et doit être dans son projet pédagogique un guide aussi pour ces questions là...car cela n'est pas proposé ailleurs et des jeunes sont en quête d'eux même et de l'âme soeur. 102 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
, epervier loiret
Ou trouve tout ces codes le jeune? Bein, on les trouve auprès du scoutisme et de la famille. Surtout la famille. Et dans un scoutisme "unitaire", on peut aussi répondre à ces questions et développer le relationnelle entre filles et garçons. Et je trouve cela plus sain, car d'un côté comme de l'autre, on de livre plus facilement que si on est mélangé. Entre filles ou entre garçons, il n'y a plus de pudeur, gêne. 103 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Mon cher Buffle, je n'essaie pas de te convaincre 
La façon dont les garçons parlent - entre eux - des filles est, comment dirais-je, "éclairante" des non-dits éducatifs que nous avons à gérer dans nos unités... Ce que j'essaie simplement de te dire est qu'après deux semaines de camp d'été, les masques sont tombés et que nous vivons un moment particulier, celui où les garçons et les filles sont "vrais", un moment où les relations se refondent souvent sur des expériences et des valeurs partagées (ou non). Aux maîtrises de saisir ces moments particuliers du camp d'été et faire oeuvre d'éducation, non pas collectivement mais individuellement. La pudeur, la gêne que tu évoques sont pour nous des "lignes jaunes" à bien prendre en compte dans l'éducation des garçons et des filles. (pour plus d'info : Tsniout en hébreu, Être une femme juive en France) 104 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
La mixité, je crois bien que B-P était contre ; à vérifier . -.-. 105 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Oui, vous avez raisons tous les deux; et c'est l'occasion aussi de voir dans la pudeur ou la gène ce qui est dans le registre de la bonne éducation donc à respecter très scrupueusement entre chefs et envers nos enfants ou jeunes.
Et il y a des pudeurs et gènes, qui n'ont rien de la bonne éducation, de l'hygiène ou de la connaissance respectueuse de l'autre ou de soit....basé sur des croyances, des on dit, des pubs, des images érotiques vues à la télé, ou dans une revue crue, que nous avons le devoir de démystifier et combattre. Il y a aussi de la pudeur et de la gène, dans de l'ignorance, des fantasmes et notre devoir est d'apporter le savoir, selon ce que l'on connait soit même. (nan, la circoncision ne permet pas d'avoir pleins de petits garçons...et la pleine lune ne donne pas plus facilement des filles...) Attention si BP était à priori pas pour la mixité, c'est aussi en partie parce que son époque, son pays, sa foi étaient des facteurs qui allaient contre cette conception éducative....il y à un siècle entre nous et lui...et en toute bonne foi, on ne peut pas faire (à mon humble avis) la comparaison avec notre foi, notre pays notre siècle... autrefois en 1927 une femme qui se faisait arrêter avec sur elle un pantalon allait en prison...et dernièrement le législateur à supprimé cette loi, l'estimant obsolètte. 106 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Ah ben ça Chevreuil, c'est drôlement constructif  !!!Le plus gros problème et le plus difficile à gérer en unités coéduquée est à mon avis le fait de se retrouver avec une maitrise mixte. Alors oui, bien sûr, ça dépend des chefs, mais il n'empêche que surtout à l'âge éclai, même dans une saine amitié, ça donne un drôle d'exemple aux jeunes qui sont friands de ragots et potins en tous genres. Et puis, il peut sembler naturel qu'il y ait des jeunes fiancée (ou pas d'ailleurs). Bon, une épine de plus dans la vie de maîtrise. Une maîtrise mixte peut aussi voir en son sein se jouer une peine de coeur. C'est super simple à gérer quand la cheftaine d'unité te fait la gueule pendant tout le camp sans que tu comprenne pourquoi (ben oui, un garçon c'est un peu bas de plafond, si on lui dit pas les choses, il ne les invente pas, lui). Les unités non-coéduquées n'ont pas ce genre de problème et d'expérience, c'est tant mieux pour la qualité du scoutisme qu'on offre alors aux jeunes. Alors on va me répondre "comment peut-on apprendre à nos scouts/guides à vivre avec l'autre sexe si les chefs ont du mal eux aussi ?" Ben tout simplement, des chefs sont très souvent de jeunes ainés entre 19 et 25 ans, donc pas forcément stables sur le plan affectif, quoi de surprenant dans ce constat ? Il faut savoir le reconnaitre et faire entrer cela en jeu dans la très complexe réflexion sur les bienfaits de la coéducation. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est aussi et surtout un problème de maturité, affective mais pas seulement, de la part de nombreuses maîtrises qui n'ont ni l'expérience, ni le recul pour pouvoir juger sereinement de certaine situations. Comment un chef qui pratique le vagabondage sexuel peut-il représenter un modèle de rôle constructif pour un jeune ado qui se cherche ? Pour cela dans de nombreux cas on recommandait autrefois d'avoir au moins un couple dans une unité pionniers coéduquée. Je ne pense pas qu'on puisse acquérir de la maturité en matière affective dans un module de satge de formation : le savoir et le savoir faire dans une certaine mesure, le savoir être "just takes a little longer" comme dans la devise des Marines US. L'enjeu de la coéducation est tellement grand et les risques de se planter bien nombreux que laisser des maîtrises mal préparées diriger des unités coéduquées est à mon humble avis d'une grande irresponsabilité car les conséquences peuvent être considérables surtout auprès de jeunes qui n'ont pas de référence positive dans leur famille. La coéducation ne peut jamais être une solution de facilité dans le scoutisme. Exemple : on vient de fusionner on a dix louveteaux et huit jeannettes un chef et une cheftaine on va faire une meute mixte et hop... merci Harry Potter. 108 |
| baba225 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Août 2009 Messages : 7 |
Je vois que le debat est tres interessant et j'aimerais y prendre part. Je suis chef de groupe chez les scout catholique de Cote d'Ivoire. Chez nous la mixite dans le mouvement existe depuis plusieurs annee et cela marche tres bien. Quand on vit profondement le scoutisme on ne fais pas de difference de sex.  109 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et bien si justement, les attentes des filles sont différentes de celles des garçons. Il faut faire avec et dans une unité coéduquée, on est obligé de laisser tomber certaines activités, car cela ne correspond pas aux attentes soit des filles, soit des garçons. Et c'est bien dommage. 110 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste un mot sur le sujet, déjà entre la coéducation et la mixité il y a une différence.
Tout parents ayant des enfants des deux sexes et d'ages proche savent bien, que jamais ils n'auront la même approche "psychologique" avec leurs filles qu'avec leurs fils. Que la maman bien que disant la même chose à ses enfants, ne le dit pas de la même façon que papa. A partir de là ont peu toujours dire - et l'égalité des sexes - ce à quoi il est nécessaire de répondre: ça n'a rien à voir. Une femme ne sera jamais un homme et jamais ne réglera les choses tout à fait comme un homme, même si en final c'est aussi bien fait dans les deux cas. 111 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Contre la mixité avant le mariage ... Déjà qu'après, c'est pas évident.  112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aujourd'hui, toutes les assoces scoutes sont mixtes même les plus tradit, mais toutes ne sont pas coéduquées, loin de là .
Après avoir lu tous les posts très intéressants qui précédent, j'en conclus que pour faire de la coéducation , il est utile et indispensable d'avoir un code de bonne conduite de la coéducation, à commencer par les maitrises . Tout est une question d'ambiance, de nuances etc.... de savoir faire, de savoir vivre = un sacré chantier, des règles a adapter ! Qui écrira le code de bonne conduite de la coéducation chez les scouts, ce ne peut être que ceux qui ont une longue expérience ? Déjà, dans la vie , il y a des hommes et des femmes, et ce n'est pas toujours simple ! Si le scoutisme peut aider, et je crois qu'il peut aider, et je ne vois pas qui aidera ? ( voir le post d'Epervier). En plus la vie amoureuse est souvent irrationnelle , compliquée, c'est pour ça sans doute que certains sont prudents . 113 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Comment ça, toutes les associations tradi sont mixtes? 
Tu oublies les SUF, les SDE et d'autres associations... 114 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les associations sont mixtes dans le sens où elles accueillent des garçons et des filles ; ce sont les sous-structures qui, elles, sont non-mixtes. Pour la coéducation, je ne suis pas sûr qu'il existe une association en France qui la pratique correctement. En tout cas chez les SGDF, on essaye, mais je ne dirais pas que c'est une réussite totale. 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ah enfin un SGdF qui admet cela ! Les conditions suffisantes et nécessaires pour que cela marche sans trop de problèmes sont elles bien remplies dans toutes les unités ayant choisi cette proposition ? 116 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En fait, aux SGdF, j'ai l'impression que le problème... C'est qu'on applique pas assez nos propres textes. Le projet éducatif par exemple (l'un des textes fondamentaux tout de même!) précise que dans les unités coéduquées, il faut prévoir des temps d'activité ensemble mais aussi des temps d'activité séparées... Or, combien font des temps d'activité séparées?! J'ai testé cette année avec les louveteaux après avoir convaincu ma maîtrise (avec le projet éducatif sous le nez, ça aide...), et il se trouve que garçons comme filles ont apprécié la chose! C'est limite s'ils en redemandaient! 117 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la vraie vérité, c'est que la coéducation, c'est difficile, ça doit demander beaucoup de mise au point, et en réalité beaucoup de formation et beaucoup de travail !
sauf que dans la vie de tous les jours , au boulot et ailleurs c'est mixte, et même coéduqué ! 118 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Old; il sait de quoi il parle, lui, il est de la 1° Gilwell. 119 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Permettre des moments en équipe homogène, c'est déjà de fait proposer la coéducation... Le scoutisme est une méthode qui permet de grandir à travers l'équipe et donc à travers un milieu non mixte... Aux scouts, aux pionniers, on passe du temps en équipe (la vie quotidienne, les explos...) et donc garçons et filles vivent donc des choses forcément différentes... La coéducation demande des temps de mixité, mais aussi des temps d'homogénéité... C'est pas facile à proposer aux jeunes... Chez les SGDF, les pôles pédagogiques se doivent d'être bien plus vigileant la dessus que sur l'usage de tel ou tel sylphe ou chapeau 4 bosses... "Eduquer des garçons et des filles" c'est quand même un des fondamentaux du projet éducatif comme le rappelle Sarigue. 120 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
COK, tu parles de sylphe. C'est quoi au juste?  121 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Encore faut-il, bien sûr, ne pas avoir 18 garçons pour deux filles ou l'inverse... Buffle, les sylphes je crois que c'est l'équivalent des Akela, Baloo, Bagheera : les "totems" des chefs. 122 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je vais me répéter, mais les SUF et les SDE ne sont ni mixte, ni coéduquée. On peut dire ce qu'on veut mais ces deux associations ne sont pas mixte. Même lors des CEP (sauf louvetisme) les activités ne sont pas mixte. Vous pouvez regarder dans tous les sens, il n'y a pas de mixité chez les SUF et chez les SDE.  123 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je suppose qu'en disant mixité, a personne à voulut dire que l'association suf ou sde accueille aussi bien des garçons que de filles.
En fait si je comprend bien de ma petite fen^tre; La mixité c'est quand les filles et les garçons sont mélangés ensemble, et font les mêmes activités sous la même pédagogie. La co-éducation c'est des garçons et des filles ensemble pour les activitées, mais on prend le soin de faire un juste dosage entre ce que l'on fait comme activitée de façon un peu poussée avec des garçons et non avec des filles. Et on s'arrange sans discrimination, ni attitude vexante à veiller à ce que l'on peut demander de façon approfondie à des filles et que l'on demandera moins à des garçons. le scoutisme proposé par les suf et les sde, n'est ni de la mixité, ni de la co-éducation, à mon humble avis, les garçons et les filles sont séparées, mais vivent au sein d'une seule et même association. Ils ou elles pratiquent un scoutisme ou un guidisme de qualité, entre filles ou entre garçons. 124 |
| LnL Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Juil 2008 Messages : 82 Réside à : Le nord ... |
Les Sylphes chez les  : "Ces personnages mi-humains, mi-végétaux,sont les messagers des arbres magiques de la Forêt. Leur fonction est de faire circuler le savoir de ces arbres, en distribuant leurs fruits et leurs graines.Chaque sylphe incarne l’un des six domaines de développement de la personne humaine. Les arbres magiques s’appellent Blogane, Yzô,Laline, Maÿls, Théla et Kawane.". source site peuplade.sgdf.fr Epervier : dans mon humble vision de la co-éducation on ne demande pas de façon plus approfondie aux filles des choses que l'on ne demanderai pas à des garçons (et réciproquement) => on organise des activités et des temps de vie différents pour les filles et les garçons (encore que je pense qu'il soit possible de faire le même type d'activité mais "entre eux") ... le truc n'est pas de spécialiser les uns et les autres ...mais plutôt de leur permettre de vivre des moments "rien qu'à eux" ... 125 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-09-2009 à 06:38
1 
