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| Auteur | Hiérarchie des cinq buts du scoutisme ? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon Skyee, toi aussi tu veux m'ennerver 
Vous avez fait un pari avec Larche c'est ça 
Tu parles de l'esprit de BP...  je vois que nous avons affaire à un camarade qui à des références... 
Et dis moi, toi qui t'y connais si bien en "BP attitude", tu as lu son Manuel du Chef Eclaireur
Probablement pas, parce que tu y aurais ptet remarqué ce passage... Citation: Et vous savez ce qui me fait bien marrer les mecs... C'est que là j'en entends déjà dire "Ah mais oui mais tu comprends, BP finalement il a juste lancé le truc et c'est les cathos qu'ont tout amélioré..." . Genre ben oui, finalement l'idée de départ est sympa et nous on a fini le travail... j'imagine que c'est le même genre d'argumentaire utilisé par les tenants de la méthode pionnier... Quant on pense que certains tratra seviniste tirent à boulets rouges sur les SGdF, au final, ils ont le même genre de reflexionx vis à vis de BP... Moi je trouve ça très drôle.  83      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le c) de la page 73 fait justement partie des point qui redaient le scoutisme catholique nécessaire. La pratique quotidienne ne pouvant se limiter à un plus petit commun dénominateur à toutes les religions.
Et une remarque sur la page 75, BP parle des jeunes qui n'ont pas de religion et dit qu'il doit y avoir une différence dans la manière d'agir par rapport à ceux qui ont déjà une religion. Autrement dit, ce qui sont sans religion sont considérés comme n'ayant pas encore de religion. 84  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Isatis, tu as du laissé passé une remarque de Af' appuyé par Elecscout qui disait que beaucoup de gens avaient des gros préjugés sur le scoutisme en France.
Quand j'etais ptit scout ca se limitait au SF et au scout d'europe. J'ai découvert les SUF un peu plus tard et en arrivant sur ce forum, j'ai découvert qu'il y avait pleins d'associations tout partout qui faisaient leur tambouille. Il n'y a pas longtemps, un gars m'a soutenu fermement qu'il n'aimait pas les scouts car il fallait etre baptisé pour etre scout. Pour la majorité des gens en France le scoutisme est catholique et il faut aller à la messe. Et comme on peut le voir ici, il va falloir faire tomber pas mal de préjugés chez beaucoup de monde avant de pouvoir parler de fraternité dans le scoutisme en France. Même si ton énervement ne semble pas anormal, il n'est pas légitime. 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le culte du à Dieu ou à la Vérité d'accord, mais qui peut prétendre être le seul à détenir cette vérité ? Et faut-il réellement être embrigadé dans une Eglise, superstructure création des hommes, pour avoir le droit de croire en Dieu et de Lui rendre ce qui Lui est du ?
S.E.R. tu devrais sortir de ton trou et aller voir dans d'autres pays là où il n'existe qu'une seule association nationale, ouverte à tous, avec des troupes mono-confessionnelles et d'autres multi-confessionnelles et d'autres enfin a-confessionnelles, comment cela fonctionne. Cela n'empêche nullement l'existence au niveau national d'une guilde regroupant les groupes d'une même religion, chargée de tout ce qui touche à l'aspect religieux particulier (et dans le cas des catholiques membre de la CICS). Mais dans ces pays aucune Eglise ne cherche à confisquer le scoutisme à son seul profit et aucun groupe confessionnel ne se considère comme étant le seul à faire du scoutisme authentique. Il ne viendrait jamais à l'idée de contester un commisaire parce qu'il ne peut présenter son bulletin de confession ni de virer une troupe qui assiste à une messe de rite tridentin. Dans de tels pays le taux de pénétration du scoutisme peut être dix fois supérieur à ce qu'il est en France et pourtant la Hiérarchie catholique soutient l'association unique. Cela fait réfléchir. 86 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Tout ce que tu dis, Old Gilwellian, se base sur un présupposé faux: tu mets toutes les religions sur un pieds d'égalité, tu pars du principe (très en vogue à l'heure actuelle) que "toutes les religions se valent". Ce qui te mènes petit à petit aux idées sceptiques: "qui peut prétendre être le seul à détenir cette vérité?"
En effet de là il n'y a qu'un pas vers le "la vérité n'existe pas"; c'est grave! Quand tu dis: "Et faut-il réellement être embrigadé dans une Eglise, superstructure création des hommes, pour avoir le droit de croire en Dieu et de Lui rendre ce qui Lui est du ?", on ne peut même pas te répondre précisément... Qu'entends-tu par une Eglise? et superstructure création des hommes? Veux-tu dire par là que toute religion est créée par les hommes, ce qui lui enlèverait toute légitimité? Il est clair que La Vérité existe, et qu'il est possible de détenir la clé de cette vérité; Mais comme la vérité est unique, si on la détient tous ceux qui prônent d'autres idées, des idées contraires sont dans l'erreur. Il n'est donc pas question de "prétendre détenir", mais si on la détient on a le devoir de la proclamer. Mais encore une fois la vérité est unique; toutes les religions ne se valent donc pas, il y en a une vraie et toutes les autres sont nécessairement fausses. D'où l'importance dans la vie de la recherche de la vérité... Tu réduits la religion à l'aspect péjoratif d'un embrigadement...Je ne connais pas précisément toutes les autres "tendances religieuses"(qui sont appelés maintenant les autres "religions"), mais je ne vois pas en quoi la Religion catholique est un embrigadement; C'est au contraire un cadre merveilleux de souplesse et de fermeté, de sagesse et de liberté, qui permet à tous les hommes de rendre à Dieu le culte qui Lui est dû. Parce que la Religion Catholique est une religion révélée et non une "superstructure créée par les hommes" , parce que ce n'est pas un embrigadement coercitif qui lui maintient des fidèles mais la Foi, une Foi qui se doit d'être profonde et basée sur l'Amour (l'Amour est le socle de la Foi, les dogmes n'en sont que les gardes-fou...) 87 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Comme cela est dit avec tact ! J'en connais qui se font actuellement exploser avec un tel discours... C'est l'appel à la guerre sainte ! On n'a pas à comparer les religions ou les "vérités" des uns et des autres. Chacun la sienne. Être humble devant le mystère des chemins qui mène à Dieu, surtout quand ce chemin nous est étranger. Va proclamer ta "vérité" en dehors du Scoutisme ; je n'ai rien à partager avec toi. Le temps des Croisades est révolu ! 88 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est beau la fraternité hocco. On peut très bien être scout et proclamer l'unique vérité catholique. Ca n'empêche pas la fraternité avec les autres. 89 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
On s'égare, on s'égare.. Sujet passionnant certes et qui mérite des débats hocco, lievre et Vincent. Mais ce n'est pas vraiment le sujet ici et il est largement débattu ailleurs. Vu l'importance du sujet pourquoi ne pas l'aborder sur un autre fuseau entièrement dédié et laisser ceux qui désirent parler des buts du scoutisme en parler?
FSS 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si je crois à l'existence de la Vérité et à celle de Dieu je reste persuadé qu'aucun homme n'a les capacités intellectuelles pour appréhender toute cette Vérité.
Quelqu'un a écrit un jour les mots suivants et je reste de plein cœur en communion avec lui : "Dieu n'est pa un personnage à l'esprit étroit, comme certains sembleraient l'imaginer, mais un immense Esprit d'Amour, qui ne s'attache pas aux petites différences de forme, de dogmes ou de confessions, et qui bénit tous ceux qui cherchent vraiment à faire de leur mieux, à son Service, suivant les lumières qu'ils reçoivent." Je distingue l'Eglise, communion des fidèles, de l'institution avec ses pompes, ses règlements, sa volonté de puissance et ses richesses terrestres. Que votre Foi catholique vous fasse croire que vous êtes les seuls détenteurs de l'Unique Vérité est un acte de Foi, pas de raison. Vous êtes persuadés d'être capables d'appréhender tous les aspects de cette vérité, c'est très beau. Mais pour moi je trouve cela d'un orgueil incommensurable, un péché contre l'Esprit, car vous prétendez vous mettre sur le même plan que Dieu. La meilleure preuve que l'Eglise Catholique elle même ne peut appréhender toute cette Vérité qui lui aurait été révélée à elle-seule est historique, certains dogmes ont été proclamés au cours des siècles parfois après des débats houleux lors de Conciles alors que si toute cette vérité lui avait été révélée dès le départ tous ces conciles, tous ces schismes, toutes ces hérésies, toutes ces guerres de religion auraient été inutiles. Il reste encore beaucoup d'aspects de la Vérité à découvrir, et rien, à part la Foi, ne permet d'affirmer que l'Eglise de Rome restera la seule autorisée à découvrir et à révéler au monde ces bribes de la Vérité. Même les apôtres ne comprenaient rien à la véritable personnalité du Christ et eux étaient des saints, ce qui n'est pas le cas de la plupart d'entre nous. 91 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Ecoutez, il y plusieurs façons de vivre les scoutisme. Plusieurs, cela veut pas dire egales. Je pense qu'il y a quelque chose qui ne marche pas: des que quelqu'un est fier de son scoutisme catholique car il le trouve mieux, il est tout de suite declare le casseur de la fraternite scout.
Si le scoutisme cathos n’est pas mieux que les autres formes de scoutisme, vous pouvez prouver que j’ai tort. Allez-y ! Mais revenons aux principes ! 92 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: C'est super mal joue, Isatis44! Je ne suis pas completement d'accord avec Larche. Si tu fais une analyse de nos textes tu peux trouver facilement des differences. 93 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sur ce point là, je suis d'accord. Citation: Voilà le vieux mythe de la prétendue volonté de puissance de l'Eglise. Citation: D'une part j'ai envie de répondre : "c'est un acte de Foi et pas de raison, et alors ?" Mais ce serait faux. En effet, l'acte de Foi porte sur le fait que Notre Seigneur Jésus Christ est Dieu et est venu nous révéler la Vérité. Dès lors, c'est la raison qui nous fait dire que quiconque nie une partie de cette Vérité est nécessairement dans l'erreur. Or toutes les erreurs post chrétiennes, depuis le judaïsme sous sa forme actuelle jusqu'au protestantisme et autres, se basent sur une négation de la Vérité telle que Dieu l'a révélée aux hommes. Citation: C'est surtout une affirmation complètement fausse et un mauvais procès d'intention. Citation: Les dogmes ont été promulgués au fur et à mesure que les Vérités ont été attaquées. Je prends (pas au hasard) l'exemple de l'Immaculée Conception. Il a été promulgué en réaction face au naturalisme qui était la négation du péché originel. LEs partisans et opposants à ce dogme se basaient sur l'Ecriture. Et ce dogme les met d'accord. 94 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Hocco, je pense quil y a des textes qui nous sont chers: Tora, les prophetes etc. Quels sont les prophetes que tu aimes le plus, hocco? 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme catholique (si tant est que cela existe) est sans nul doute mieux pour des petits catholiques croyants et pratiquants que les autres formes de scoutisme, si et seulement si cela reste du scoutisme et que l'on en respecte les principes fondamentaux et la méthode.
Mais quand on se déguise en scout, s'affuble du nom de scout, pour faire de la croisade eucharistique en oubliant ou minorant certains éléments de la méthode scoute cela devient de la contrefaçon ! C'est ce que le Père Sevin voulait dire dans la citation que vous rappelle Isatis. C'est pareil avec certains mouvements politiques qui confisquent le scoutisme à leur seul profit et qui sont à mon humble avis bien plus dangereux. Ce n'est après la religion que j'en ai mais après les hommes qui instrumentalisent cette religion pour manipuler d'autres hommes et parvenir à leurs fins terrestres, qu'ils soient chamans, bonzes, imams, rabbins, pasteurs, popes ou prêtres. Encore faut-il être capable de faire la différence entre ces tristes individus et la religion dont ils se réclament. Ces individus peuvent même être papes comme Alexandre Borgia ou ayatollahs comme Khomeiny. 96 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
 Parfois j'ai l'impression de poster dans le vide..  On calme le débat les amis?
Je ne crois pas qu'il soit nécéssaire de s'étriper 97 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Je pense que tout le monde ici est d'accord avec toi, meme les cathos, tratras  etc... et les fashos 
Virtus in medio stat. On est d'accord! Je connais les Scouts St Louis, SUF, Scouts d'Europe. Ils n'oubient pas, ils ne minorent pas "certains elements de la methode scoute" et pourtant chez eux "Dieu premier servi"! 98 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Citation: C'est justement sur ce genre de critère qu'on peut essayer de rechercher la vérité: si la religion prône ce genre de folie, guerre sainte, terrorisme, ..., il y a un fort risque que ca ne soit pas une religion vraie. Puisque ces "choses" sont en contradiction avec des principes normalement innés en chaque homme(ne pas tuer, ne pas voler, rechercher la vie, la beauté, la bonté, le bien, l'amour...) Franchement je ne sais pas si tu as réfléchi avant d'écrire une telle réponse, il est bien évident qu'il n'y a aucun rapport entre rechercher la vérité de manière personnelle pour être en plein accord avec sa conscience, et aller faire la guerre sainte... Citation: Eh ben c'est dommage... parce que si tu es scout moi je trouve que malgré toutes les divergences d'opinions on aurait au moins le scoutisme à partager!C'est bizarre comme tu t'es fermé, parce que j'ai dit que je croyais en ce que je faisais... Mais FSS quand même! Ah j'oubliais, en ce qui te concerne, cher Hocco: Citation: Mais bien entendu qu'il est révolu! est-ce que par hasard pour toi, proclamer voudrait dire aller à la conquête des pays qui pensent pas comme nous? alors nous n'avons pas la même notion;pour moi proclamer ca veut dire: "Jésus-Christ est mort pour nous, par amour pour nous. Aimons-Le en retour, tâchons de vivre selon l'Evangile, tâchons de vivre chrétiennement, tâchons d'aimer notre prochain, comme Il nous l'a commandé. Et en vivant ainsi, avoir l'espérance de gagner la Vie Eternelle..." Et quasiment, ma "proclamation" s'arrête là... Tu vois, rien de bien méchant! Mais Balbuzard a raison, c'est pas le sujet Ensuite pour rerépondre à OG, je suis en tout point d'accord avec SER Vincent Enfin, je suis entièrement d'accord avec toi sur ton dernier message, OG! Eh oui, il y a certains prêtres que je respecte beaucoup par ailleurs, qui souhaitent utiliser notre groupe aux fins que tu énonces... Ce n'est pas le rôle du scoutisme. Donc j'ai tiré le fameux texte cité par Isatis pour le montrer à mon CG, et par là appuyer notre volonté de faire du véritable scoutisme, et non de la croisade eucharistique. Sans négliger la place de la dimension spirituelle dans un mouvement qui s'appelle "scoutisme catholique" (cf le pentagone pour savoir quelle place il a effectivement) 99 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je veux pas rajouter du paprika dans la goulash mais... 
Depuis hier, les seuls qui affirment qu'une certaine forme de scoutisme est meilleure que les autres, et que c'est à nous de prouver que ce n'est pas la cas, et bien ce sont encore et toujours des scouts catho...
Ne vous meprenez pas camarades, j'ai rien contre les cathos, les scouts catho etc... mais voilà, relisez vous un peu camarades, et avant d'invoquer la sacro-sainte fraternité quant on vous réponds un peu vivement, essayer de cogiter que ptet que dans vos affirmations pleines d'entousiasme vous êtes ultra blessant pour ceux qui ne partagent pas vos convictions. Alors oui je sais, je me répète, j'suis probablement limite lourdingue, mais ce point constitue un réel problème pour le scoutisme en France, car il est absolument contraire à l'Idéal de fraternité voulu par BP. Je me répète encore et toujours, mais à partir du moment où des scouts catho commence à avoir un complexe de supériorité à cause de leur religion, il y a là un abcès qu'il faut absolument crever... P.S: S'il vous plait camarades, ayez l'obligeance, en répondant à ce post d'oubliez les arguments du genre : "Ben oui je suis blessant envers les non-croyants et les scouts neutres, mais de toute manière les catho détiennent la Vérité alors c'est pas de ma faute si ya que la Vérité qui blesse...  " .
Parce que bon...    100 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Les points de le vue d'Old G  et d'Isatis sont aussi les miens ! Même plus besoin d'intervenir !
Old : pour la religion, je suis épaté, on en pense la même chose  101 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
Citation: N'est-il pas normal de faire ce qu'on croit être le mieux? Si un scout protestant me dit que son scoutisme est, pour lui, le meilleur, je trouverais qu'il est normal qu'il me dise cela, il ne va pas faire quelque chose qu'il croit être moins bien! idem pour un scout de religion juive, pour un scout sans confession religieuse, etc. Je trouve donc naturel de penser que ce qu'on fait est mieux, puisque c'est pour cette raison qu'on l'a choisi; ce ne remet pas en cause que l'erreur est humaine. Alors bien sûr il y a manière et manière de le dire; j'ai peut-être été blessant dans mes propos, et franchement je m'en excuse auprès de ceux que j'ai pu blesser. mais ca ne m'empêche pas de penser, et je trouve ca naturel, que j'ai choisi une forme de scoutisme qui me convenait; Elle ne convient pas à tout le monde, puisque tout le monde n'a pas les même convictions, et c'est normal. Si dans ces propos j'ai encore pu me montrer arrogant et hautain, et orgueilleux, eh ben je m'en excuse encore...c'est vraiment involontaire. 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Dieu premier servi" d'accord, à condition qu'on n'en vienne pas à oublier son prochain ou à le mépriser parce qu'il n'a pas les mêmes croyances que soi, que sous prétexte de rendre à Dieu ce qui lui est du on n'en arrive pas à négliger le sommeil des enfants, à leur faire sauter un repas, à négliger l'hygiène comme je l'ai vu dans certains camps où l'autel était splendide mais les feuillées dignes d'un camp de réfugiés au Darfour. Où l'on néglige aussi l'éducation du caractère que l'on confond avec le culte du chef, où les conseils n'en sont pas à cause de la dictature d'un adulte. Où l'aumônier se mèle de chambouler les patrouilles parce que le CP ne va pas régulièrement se confesser à lui ou cherche à faire virer le CT qui refuse de lui céder sur tous les points.
Allez donc camper avec une troupe de ces scouts "athées" ou d'une autre religion en oubliant vos œillères à la maison, ouvrez bien vos yeux et vos oreilles, participez avec eux à des temps de réflexion, à des cultes ou autre et vous changerez certainement d'avis, à moins bien sûr que l'humilité ne soit plus pour vous une vertu chrétienne. Il ne faut pas croire que nous pratiquions l'amalgame et affirmions que tous les scouts cathos sont des vilains qui n'ont rien compris à B-P, mais certaines paroles et attitudes peuvent être perçues comme une marque d'arrogance de votre part et blesser ceux qui ne partagent pas vos convictions qui pourraient en venir à croire qu'en ne vous jugeant que sur l'apparence et en généralisant les scouts catholiques ne sont qu'une bande d'hypocrites, ou de pharisiens (désolé Hocco mais j'utilise ce terme dans l'acception qu'il a pris dans la culture chrétienne). PS Vous avez trouvé l'auteur de la citation ? Un indice le titre original du bouquin est Rovering to Success 103 |
| Lièvre C. Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Nov 2005 Messages : 111 Réside à : Aquitaine |
 Le pire c'est que je suis complètement d'accord avec toi...! 
Pour la citation,  , Guy de Larigaudie?
nan jrigole! BP! 104 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Moi personnellement j'utilise le terme de "aussi bien" ... Mais je suis probablement un doux rêveur... 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lièvre C. gagne une chupa pour avoir deviné !
Croire que ce qu'on a choisi est le meilleur c'est normal, croire que ce qui est bon pour nous est forcément bon pour tout le monde c'est très humain, mais vouloir faire le bonheur de tous en imposant ses vues sous prétexte qu'elles sont les seules bonnes et affirmer que tous les autres sont dans l'erreur c'est difficilement acceptable. On en vient facilement à dire que si on a brûlé les Cathares c'était pour le bien de leur âme ! 106 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Old GIlwelian, on ne cherche à imposer ses vues que si on dispose d'un vrai pouvoir. Or les mouvements de scoutisme en France n'ont pas de pouvoir les uns sur les autres, personne n'a de compte à rendre à ses pairs. Quand on est persuadé de faire le meilleur choix, la cohérence nous pousse naturellement à étendre notre expérience aux autres. Croire sincèrement que les autres sont dans l'erreur et ne pas le dire est quelque part hypocrite ou irresponsable, non? Et d'ailleurs que fais-tu en dénonçant (non sans virulence d'ailleurs) cette attitude? D'une certaine façon tu n'es pas différent puisque tu dis aux catholiques (du moins à certains) qu'ils sont dans l'erreur. Et c'est ton droit.
Tous les mouvements veulent avoir plus d'adhérents à leur projet. Certains sont prêts à faire des concessions et des compromis pour cela, d'autres pas, d'autres encore cherchent le meilleur dosage. Certains affirmant clairement leur confession peuvent paraître fermés. D'autres qui n'en affirment aucune semblent plus ouverts. Mais quand on affiche l'ouverture, on affiche aussi le manque de sûreté, on entre et on sort aussi facilement. Entre une maison dont l'accès est contrôlé et une maison sans verrou voire sans porte, les parents préfèrent encore la première car pour leurs enfants ils sont d'abord soucieux de la sécurité de l'encadrement. Ils ne veulent pas que leurs enfants fréquentent n'importe qui en leur absence. A tort ou à raison, on peut toujours accuser les catholiques d'arrogance parce qu'ils sont persuadés d'être dans la vérité (je n'aime pas l'expression "détenir la vérité"). Il n'empêche, qu'on les croie ou non, c'est cela qui fait la "force" des grands mouvements d'obédience catholique (SGdF, SUF et FSE notamment, je ne parle pas des groupes indépendants dont le succès ne me paraît pas du tout évident). Entre un mouvement qui affirme qu'il est le meilleur parce qu'il est catholique et un autre qui ne se croit supérieur à personne, ben... encore une fois c'est peut-être idiot, mais si on félicite le second pour sa modestie, on préfère quand même solliciter le premier pour le service. Les parents n'ont pas forcément assez de culture scoute pour faire le discernement. Ils se basent pour leur choix sur des critères plus ou moins généraux voire intuitifs en faisant leur choix. Désolé pour les ENF si on les vexe mais c'est ça le principe de la concurrence. Que le meilleur gagne. Je pense (mais ça n'engage que moi) que la proposition des ENF est fondamentalement plus scoute. C'est un choix courageux mais qu'il faut assumer, plutôt que de s'en prendre inutilement aux autres et mettre sur leur compte ses propres difficultés. L'amertume est vaine, elle ne pourra que radicaliser les opinions. De plus elle peut passer pour un aveu d'échec. La meilleure chose à faire c'est de pratiquer un bon scoutisme, de jouer son propre jeu au lieu de se régler sur celui des autres même s'il faut pour cela subir les contraintes d'une règlementation qu'on n'a pas choisie. Bon courage quand même aux ENF, vous le méritez mille fois. Mais de grâce enlevez aussi vos oeillères naïves et faites-vous de la pub' sans complexe. Il n'y a pas de mal à dire qu'on pratique un meilleur scoutisme quand on le croit. Et si on ne croit pas avoir fait le bon choix, il n'y a pas de raison de continuer. Af' 107 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne savais pas que le scoutisme était un produit marketing comme les autres...
C'est quand même navrant d'en arriver à dire "on est les meilleur" pour recruter...
Je ne veux pas qu'on soit tous ENF, c'est pas possible évidement. Mais faut être un minimum intelligent et surtout cohérent avec l'Ideal de BP dont nous nous réclamons tous. Alors oui, il y a des formes de scoutisme qui sont plus adaptés à certaines personnes que d'autres, et c'est tant mieux. Mais de là à dire qu'elles sont meilleures que d'autres, il y a une ligne rouge que j'essaie de ne pas franchir. 108 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Et à ton avis lesquels ont le plus d'adhérents? Af' 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il fut une époque en France où les mouvements de scoutisme avaient entre eux des accords qui garantissaient que l'on éviterait certaines réflexions et que l'on travaillerait conjointement tout en respectant la spécificité de chacun, ce qui n'empéchait guère de chercher à unifier certaines pratiques. Cela mis provisoirement fin à des campagnes de dénigrements dans les médias de l'époque et des livres dont l'esprit scout n'était pas toujours présent.
Si je condamne certaines pratiques c'est qu'elles ne sont pas en conformité avec l'esprit du scoutisme et qu'elles sont en contradiction avec les enseignements de l'Eglise depuis Vatican II, un comble pour des scouts qui devraient s'honorer du nom de catholiques. Les termes ouverts et fermés sont la traduction des termes utilisés par Baden-Powell lui même dans ses articles de la Headquarters Gazette, termes qu'utilise toujours la Scout Association britannique. La position d'Isatis et Belouga est motivé par le fait que certains scouts qui se disent catholiques ont une attitude qui peut sembler arrogante dans certaines de leurs affirmations gratuites, et qu'ils ont tendance à oublier que le scoutisme existait en France avant même que le Père Sevin (que beaucoup n'ont jamais lu dans le texte) n'ai entendu parler de scoutisme et qu'il n'existe qu'un seul scoutisme authentique celui de B-P. Je préfère penser à une collaboration fraternelle dans la richesse de notre complémentarité plutôt qu'à une concurrence qui pourrait être marquée par des ententes illégales. Si réellement les parents qui mettent leurs enfants aux scouts s'attendent à trouver un accès contrôlé et un filtrage des fréquentations de leurs enfants je ne m'étonne plus du chiffre ridicule des effectifs de nos mouvements comparés avec d'autres pays où les parents savent que le scoutisme est une "route de liberté" (ce n'est pas de moi mais du Père Forestier O.P.). Pour ceux que la position des chefs catholiques qui préféraient faire du scoutisme aux EdF du temps que ceux-ci étaient neutres interesserait je recommande la lecture du livre du Père Hyacinthe Maréchal O.P. (tiens un autre dominicain) Figure du scoutisme en France Paris, Spes, 1934, pages 45-46. 110 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends la vexation qu'on peut ressentir en entendant certains dire qu'ils détiennent la vérité. Mais ce genre de discours est loin d'être général et je peux vous dire qu'on peut aussi se sentir blessé par certaines "contre-attaques" visant la masse (celles-ci j'en conviens ne sont pas non plus la tendance générale). Enfin, à partir du moment où l'on assume ses choix, il ne faut pas toujours espérer de frappe chirurgicale.
Mais je crois qu'il vaut mieux parler davantage des mouvements les plus représentatifs pour voir plus clair. Autrement on réagit sur des propos tenus qui n'engagent que leurs auteurs et non le mouvement auquel ils adhèrent. Af' 111 |
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Ecussons
Posté le: 10-07-2006 à 00:20
