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| Auteur | combien de scouts dans le nouveau Gouvernement ? |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: MGB: Marie Georges Buffet ministre en 1998-2000 et très hostile au scoutisme. Je ne suis pas sûr qu'entre 1964 et 2000 la fraternité ait régné entre les SDF, les Europes et les SUF. Personne à l'époque chez ces 3 là n'aurait eu le mot de "proximité" pour parler de leur relation. Alors les paroles du président des SGDF prononcées devant une ministre socialiste de la jeunesse ne sont pas anodines.  81      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Proximité : voudrez dire qu'on se rapproche ? Comme au grand jeu !
MGB : était de son monde, où on était persuadé de l'embrigadement des scouts ,sans doute certains le pensent toujours . En fait les scouts étaient, sont des gens habitués à leur autonomie, et ont souvent une forte personnalité . Les scouts restent souvent(presque toujours inconnus), même si les médias vous disent qu'ils campent et qu'ils portent des chapeaux 4 bosses....des clichés.  82  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marie George Buffet était déjà ministre de la Jeunesse et des Sports en 1997, Irdnael , elle était présente à Jambville au Jamboree National Scout des SdF, il fallait voir certains haricots verts qui n'avaient jamais lu Beaumarchais s'agiter autour d'elle. Elle fut ministre (horesco referens) du 4 juin 1997 au 6 mais 2002. Avant elle Alain Calmat avait visité le Jamboree National de 1985 toujours à Jambville. 83 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Posons nous la vraie question : est-ce une opération de de charme à fins de récupération politique, ou au moins de main mise idéologique sur une jeunesse qui jusqu'à présent échappe peu ou prou à ce démon ?
Il faut à tous prix empêcher leur libre arbitre, c'est dangereux car ferment de la rébellion. Attention pour supplanter leurs adversaires certains sont prêts à toute les prostitutions et le mot n'est pas trop fort. On ne peut que déplorer que l'article premier laisse trop souvent dubitatif qui sait observer. 84 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Merci à Old G. pour ce rappel, MGB était bien à Jambville en 97, accueillie par da Costa je pense.
Elle n'en était pas moins viscéralement hostile au scoutisme même si elle écrivait dans le Figaro (!!!) le 4.08.99 "Le scoutisme est à part. Il le revendique. Mais il a un rôle positif à jouer." Pour la ministre actuelle je pense que son hostilité de principe est moindre, que des évolutions sont en cours et pas encore achevées. A mon avis l'Education populaire au sens MGB, a du plomb dans l'aile, d'abord pour des raisons financières mais aussi parce que le rôle de la puissance publique est moins mis en avant en 2014 qu'en 1997. Les temps changent. 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les politiques, mais aussi beaucoup d'autres, sont toujours prêts pour la récup. Il ne faut pas être idiot .Si ce n'était pas le cas, madame le ministre aurait rencontré toutes les associations .
Opération de charme certainement, mais qui est trompé ? Possible aussi, qu'avec cette alliance on prépare une nouvelle opération de neutralisation des concurrents, avec quelques nouvelles réglementations ? Machiavel n'est pas au programme scout . Nous serons fixés avant la fin de l'été. les dernières années, voir les cinquante dernières années du scoutisme, en France, ne sont pas brillantes , en retard par rapport aux autres pays d'Europe, voir des pays en voie de développement = résultats . 160 000 scouts pour 65 millions d'habitants, à coté du cheval ou du foot. Tout ça dans un contexte de catastrophe économique qui n’apaisera pas le climat social . Ce soir en Bretagne il pleut, comme pour le débarquement ! . 86 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2014-06-03 21:31:00, mendu1
Ce soir en Bretagne il pleut, comme pour le débarquement ! [/quote a écrit : Là tu aggraves ton cas, il fait toujours beau en Bretagne. 87 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
j'aime la pluie bretonne, elle apaise les hommes et fait rejaillir les bonnes odeurs de la terre. Elle donne de nouveaux contours aux paysages et pour un temps ferme la ligne d'horizon qui apparaît plus belle encore après. Elle fait naître les pensées. "O bruit doux de la pluie" ! 
88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
en plus la pluie ça lave
 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Da Costa, le gars qui écrivait dans l'Humanité et qui pour prix de son obséquiosité envers MGB retrouva une sinécure au sortir de son poste de Commissaire Général ? 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
il reste une page à écrire sur les SDF depuis les années soixante !
on attend les historiens . Je pense que tout n'a pas été dit . Mais c'est un autre sujet... La deuxième épreuve pour Najat, ce sont les Zeuropes la deuxième association en effectif en France .
on connait les zeuropes, plus dans le genre rigide, considérés comme très catho, pas prêts non plus à faire des concessions . les zeuropes sont très respectueux des règlements et de l'ordre établi, inutile de finasser, ils obéiront à la ministre. En plus pour Najat, ça se présente mal. Le président des zeuropes est une présidente, mère de famille nombreuse, plus nombreuse que celle de Najat. je doute que l'opération séduction marche, même en jupe culotte , une tenue sortie tout droit de la haute couture, pour femme d'affaire . le message aux SGDF est clair soyez gentils, et vous aurez tout ce que vous voudrez( enfin promesses de femme politique). après l'histoire du lieu de camp de l'eurojam, la balle serait plutôt dans le camp du ministère . Satisfaction pour Najat, les zeuropes seraient à priori pro-européen , et en plus, le mouvement est européen-chrétien. C'est le feuilleton de l'été . C'est l'heure de ma promenade sur la plage .  91 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La bonne journée, gentilles brebis et mignons agnelets. 92 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les volcans aussi ça lave. 93 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
ça eut lavé mais ça lave plus  94 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Fernand Raynaud! Toute mon enfance!  95 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
 Oui Chamois, mais il est presque oublié de nos jours ... 96 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui c'est triste! toute cette culture c'est mon grand père qui l'a transmise à ses enfants et puis à nous! Dans la même veine, il y a Raymond Devos et les frères Jacques et puis tant d'autres qui étaient de sacrés comiques! C'est d'ailleurs mon drame, ma culture n'est pas celle des gens de ma génération!
97 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est comme cela qu'on t'aime Duoda !!!! 98 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
et les Frères Jacques s'y connaissaient en scoutisme je pense. 99 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
merci du soutien!
les frères Jacques étaient scouts? je sais juste que "j'me souviens qu'un de mes louveteaux voulait de la ficelle"! 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beaucoup de responsables politiques ont été scouts, c'est assez dommage qu'ils l'aient souvent oublié !
les scouts ne doivent compter que sur eux mêmes . Plus on rassemble de compétences, plus on est fort ! Plus on se divise , plus on est faible . Il n'y a pas de place pour les faibles, ni pour les isolés dans nos sociétés . D'où l'importance de se former, pas seulement sur le plan technique, mais encore plus sur le plan psychologique . Les scouts ont souvent intéressés les politiques, et généralement lorsqu'ils étaient dans une situation délicate ! Pas par sympathie et générosité, mais simplement par calcul , en exploitant leur esprit civique . un scout appartient à un groupe, à une patrouille, à un état ... auquel il doit apporter son aide ; il a promis d'aider les autres en toute circonstance . Il devrait recevoir en échange un minimum, de reconnaissance de la société . N'est il pas ? Pas être traité en ennemi.  101 |
| Loup v. Progressant
Nous a rejoints le : 17 Mai 2014 Messages : 17 |
Irdnael a écrit :
Citation: Bonjour Irdnael, Je ne suis pas, mais alors, pas du tout d'accord avec ce que tu penses. Prenons les années 1980-2000, les miennes dans le scoutisme. Dans chaque cas, le premier groupe cité est le mien : _ Louveteau FSE à Melun, communions et promesses avec le groupe SGDF de Melun, les enfants tous ensemble. Echange de villes jumelées Melun-Stuttgart avec les FSE et les SGDF de Melun. - Patrouille libre de montagne FSE 1ère Perpignan, camp d'été avec la troupe SUF de la Real de Perpignan. Patrouille FSE passée à la Real SUF l'année d'après. - Scout Saint Georges à Bordeaux, camp d'été Dordogne, partagé avec une troupe FSE de Lorraine - troupe FSE IIIème St Maurice, messe à la Polo avec la VIIème Paris (exclue FSE, devenue SUF puis autre mouvement après, je ne me souviens plus) tous les WE de troupe - troupe FSE IIIème St Maurice, fête de la St Jean à Riaumont pendant trois ans, SSG, SdeRiaumont, SUF, SGCF..., tous mélangés - ACT troupe FSE d'un camp d'été, messes avec les Scouts de BLR (FOS) - Troupe FSE IIIème St Maurice et individuel, Pélerinage de chrétienté, 7 fois avec de nombreux scouts de différents mouvements. Je ne me souviens pas de tous mais au début il y avait des FSE, des SUF, des Riaumont (je crois SSG à l'époque), des SSG, des SGCF, des SGSL, probablement la THR avant qu'elle ne fasse le pélé inverse avec la FOS, les Cadets et les SGCF. - Coldo, Lycée Militaire de St Cyr, différents mouvements scouts représentés, une fraternité exemplaire, messes à ND des Armées, messes à l'Eclat de Verre, Messes à st Nicolas, pélés, un groupe d'individus issus d'échanges nombreux entre différents mouvements représentés : FSE, SUF, SGDF du Coldo, SSG, SGCF, FOS, Eclaireurs chrétiens d'Europe, Cadets de France... A chaque fois, énormément de fraternité scoute ! Que les commissaires de l'époque s'en voulaient tous est une chose mais les simples scouts que nous étions n'ont jamais vécu la discrimination dont tu parles. Les commissaires étaient des personnes, nous en étions d'autres ! FSS Loup v. 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux car avant 2004 les SGDF n'existaient pas 
Je peux te parler de convocation de Chefs Scouts de France des Yvelines par le Commissaire Général de l'époque dans son bureau de la rue Ligner dans les années 80 pour avoir organisé des activités communes avec des GSE, et ce n'était pas pour des félicitations, mais des manœuvres d'intimidation sous entendant qu'on allait les exclure de l'association. Au point que des membres du CA durent intervenir pour modérer le dit Commissaire Général. Cela pouvait exister sur le terrain mais était fortement déconseillé en haut lieu, ce n'est qu'à partir de l'arrivée de Bertrand Chanzy au poste de Commissaire général que les choses se sont améliorées. Entre les SUF et les SdF les relations étaient plus cool au moment de la première visite du Pape Jean-Paul II en France, mais en fait on espérait une réunification qui ne vint pas. A l'époque du Bourget il faut se rappeler comment les GSE qui se pointèrent au petit matin furent accueillis à leur arrivée. Par très article IV ! 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci loup.v, pour ce témoignage et bonjour !
Nos prof au lycée avaient essayé de nous inculper l'esprit scientifique . Toujours vérifier, se vérifier (le calcul d'erreurs) . très souvent , on se fait des idées...ceux ci, ils sont comme ça ...etc... Mais un vrai scout prend son sac et va vérifier . (attention aux médias) J'ai pu me rendre compte, que ceux accusés de ne pas se mélanger aux autres (comme les tradits), le font volontiers . refuser de se mélanger, traduit un sentiment de peur . Comme en l'an mille, le S F (scoutisme français) vit dans la peur... Les p'tits scouts se mélangent sans problème et n'ont aucun complexe, ceux qui ne se mélangent pas, sont les grands sachems, plein de préjugés et d'idées fausses . Pour être un vrai scout, il faut garder son âme d'enfant . L'âme est un sujet dont on ne parle plus guère , même à la messe !Ironie du sort aujourd'hui c'est la Pentecôte. Peut être aurez vous l'esprit de Pentecôte, en saluant vos frères scouts ? Traditionnellement, chez les SDF (Angoumois, Aunis, Saintonge) la Pentecôte c'était le rallye de province .(pour la nostalgie, des moments heureux)  104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans les années 70 les SdF vendaient un petit livret orange contenant les mises en garde d'évêques contre les GSE et indiquant clairement que ceux-ci n'étaient pas de vrais scouts. Au point que certains prêtres (comme le curé de Saint Nom la Bretèche dans les Yvelines) refusaient de les laisser entrer en uniforme dans leurs églises. Faut il rappeler les termes de la lettre aux parents de 1977 du nouveau Commissaire Général SdF Dominique Bénard à propos des GSE j'y ai relevé le terme de "nocif" ? 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très interessant, en effet , l'Eglise menait le combat contre les GSE !
On rigole, parce qu'aujourd'hui !!! 
Comme il est dit dans les évangiles, abstenez vous de critiquer les autres (ce ne sont pas les termes exacts) . Je ne connaissait pas le petit livret orange ! Par contre j'ai souvent entendu dire, et encore aujourd'hui, par mon neveu ancien SDF de ces années là.... Je ne manque pas de lui demander, s'il va mettre son fils, ou sa fille, chez les SGDF ou chez les Zeuropes ? ça m'amuse beaucoup ! Tremblez, devant les historiens ! A mon avis, on n'a pas encore tout dit.....etc... Tremblez encore plus, parce qu'avec internet, ça peut devenir terrible . 
ça serait plus intelligent de fumer le calumet de la Paix, vous voulez un briquet ou un silex ? 106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien sûr, certains évêques proches des SdF comme Mgr Guilhem, évêque de Laval, Mgr Lallier archevêque de Besançon, Mgr Le Bourgeois évêque d'Autun, c'est à dire une grande partie des prélats issus des SdF, à l'exception de Mgr Rupp, soutinrent la réforme de 1964 et attaquèrent les GSE perçus à l'époque comme hostiles au Concile. Il faut lire certains courriers incendiaires. En fait ce sont les clercs qui furent souvent les plus enragés contre le scoutisme classique dans les années 60-70. Il en fallait du courage pour accepter un poste de Conseiller Religieux à cette époque dans certains diocèses. 107 |
| Loup v. Progressant
Nous a rejoints le : 17 Mai 2014 Messages : 17 |
Bonjour à tous,
OldGilwellian a écrit : Citation: Oui, je suis désolé, je ne connais pas bien l'histoire de ce mouvement, j'ai donc utilisé SGDF pour simplifier. De même, je suis resté sur le sigle FSE alors que je constate qu'il faudrait dire AGSE apparemment. Je suis entièrement d'accord avec vous sur les bagarres et tiraillements des commissaires et de leurs remontrances. FSE à l'époque, nous avions eu des problèmes car nous fréquentions, trop régulièrement au goût des commissaires, des offices sous rite tridentin, car nous faisions trop d'échanges avec Riaumont, car nous faisions des WE et camp à Fontgombault ou Triors... etc. Les nationaux étaient intervenus. Et pourtant, nous n'avions aucun problème avec des troupes de mouvements différents pour des tas d'échanges. Je me demande, maintenant, si ce n'est pas cela qui posait problème plutôt... ? C'était encore une guerre de chefs. Tenez, deux exemples que je tiens à vous délivrer qui montrent bien que les scouts, eux, s'en fichent : - vendredi dernier : à Châtellerault pour le travail, je discutais avec une maman qui a son fils FSE et sa fille GDF, choix qu'ils ont fait en fonction des amis déjà connus auparavant. Cela ne posait aucun problème. - le même jour, je retourne en Euskadi. Péage de Langon, je croise un bus de guides du GHR (et louvettes je crois) partant au Pélé de tradition. Je vais serrer la main gauche à une guide du GHR. Elle et moi étions très content de se saluer, tout simplement : Tiens, un autre scout, rien de plus fraternel ! FSS Loup 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème est bien sûr que certaines associations ont toujours considéré (et parfois même proclamé partout) qu'elles seules représentaient le scoutisme légitime et authentique (ce qui est la politique de l'OMMS dans le monde) les autres n'ayant aucune légitimité et n'étant que des copies pirates (comme les sacs Vuitton ou les montres Rolex fabriqués en Asie du Sud Est). Les traiter comme des frères scouts aurait été leur donner une légitimité à laquelle elles n'auraient, parait-il, pas droit. 109 |
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Ecussons
Posté le: 03-06-2014 à 12:07
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