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| Auteur | Pour en finir avec l'armée... |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tout petit détail, avoir de bonnes godasses aux pieds c'est bien, savoir les entretenir, éviter des "conneries" qui les tuent en un camp, c'est mieux.
Combien de fois des gamins mont répondu ( maladie contagieuse de la su-consommation facile) t'inquiète pas épervier, maman elle m'en rachètera bien...   81      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Grmmmmf !! Et plus on est vieux en entendant ça, et moins on aime... Hélas, réaction de plus en plus courante ! 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ouais plus on vieillit, plus on approche de l'âge auquel la personne qui paye les achats c'est nous !  83  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je n'ai jamais traité personne de facho, relis mes postes. J'ai jamais dis que je ne mettais pas de shorts (tu serais bien étonné) j'ai jamais demandé à personne de quitter ses idées politiques. Ce que je demande, en revanche, c'est qu'on évite de véhiculer des idées politiques au scout. et re, re, re, relire des propos tels que ceux présenté par Furet P pask'il n'est pas le premier, ben ça me laisse perplexe. et même  quand aux idées qui circuleraient chez les SUF/FSE. Alors, ok les royalistes ne sont pas des fachos.
Qui faut il blamer ? Les jeunes, je ne pense pas, les chefs ? surement un peu, les responsables qui laisse faire, et ptet un peu les parents qui ptet y trouvent leur compte à voir leur bambins jouer au héros chouan. Toujours est il que je n'ai jamais joué à la commune de paris, à la révolution russe ou à la guerre civile espagnole. Ce n'est pas le genre de thème choisi pour les chasses ou les aventures. Par contre, les guerres de Vendée semblent être un thème récurrent dans certains mouvements scouts cité plus haut.Ce n'est pas non plus le genre d'imaginaire qu'on proposera. Furet P,, je t'invite à ouvrir cependant un ou deux bouquin d'histoire pour connaitre les motivations (si tu préfère ce mot à valeur) des armées de l'époque. 84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il semblerait que précédemment, Jack et moi nous soyons mal compris... En tous cas, je souscris à tout ce qui est écrit par Jack ci-dessus. Bon à quelques petits détails près... Que les fachos soient royalistes ou les royalistes fachos, peu importe, l'important c'est d'arrêter d'associer ces notions-là avec les scouts, qui soient d'Europe, Europas ou Saint Louis, ou vas savoir quoi d'autre...
Bien entendu, ni la Commune, ni la révolution russe, ni la guerre civile espagnole pour moi non plus (  ), et pas non plus les guerres vendéennes, ou bretonnes (si, si) etc... C'est très clair. Prendre un bon millénaire de distance suffit à détendre l'atmosphère...
Et, je souscris pour tout le monde et n'importe qui, à l'invitation d'ouvrir des livres d'histoire, de vrais livres bien écrits... Plusieurs sur le même thème, d'ailleurs. Les écrivains historiens ne sont pas forcément plus impartiaux que nous. (et le point il est de moi) ah, si, un point de désacord majeur : Epervier ne sera jamais étonné : c'est une fille  85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Jouer aux guerres de Vendée sur les lieux où ça s'est passé n'a rien d'incongru. De plus cela met en phase le scout avec l'histoire locale. En revanche cela est un peu idiot de jouer les Cathelineau dans l'arrière-pays Niçois, par exemple. Alors qu'en plus existe là -bas une version locale de la contre-révolution. Mettre en relation les jeux avec le patrimoine/L'histoire local(e), ce serait enrichissant pour tous et cela éviterait des jeux mythomanes ou bourrins. par conséquent de passer pour des méchants fachos. 86 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 
Ca, c'est une excellente proposition.!! a deux titre, l'originalité, et la culture des unités 87 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
90 interventions plus tard, je m'aperçois que nous sommes tous à peu près d'accord: 1. Scoutisme et armées ont des valeurs communes mais différent sur leur objectif. 2. Les organisations peuvent être semblables comme elles le sont avec la plupart des entreprises humaines. 3. En voulant jouer aux petits soldats (par leur équipement et/ou leur comportement), les scouts ternissent l'image du scoutisme. D'ailleurs, pour l'équipement, ils ne font pas toujours le meilleur choix... Et, pour le moment, ce ne sont les militaires d'active qui sont intervenus sur ce fuseau qui m'ont contredit. Jack, ce n'était pas une si mauvaise idée que cela de lancer cette discussion. Alors comment expliquer que certains mouvements adoptent des comportements paramilitaires. Je serai heureux que des chefs m'expliquent... 88 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: C'est parce que son adjectif dans son pseudo est mal accordé. Loup Râleur, je veux bien que d'un point de vue local, on puisse reprendre cela comme thème. mais en me baladant sur des sites, et sur tout ce qui a pu être dit, je crois que la Vendée doit être bondée de scout. (Évidement, camper au père lachaise, c'est pas top top) Je ne vois pas de raison d'idéaliser l'une ou l'autre partie. 89 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne suis pas sûr de la connexion scoutisme/armée ainsi présentée. J'incline plutôt à croire à la persistance du mythe de la chevalerie, commun aux scouts et aux soldats. Une sorte de cousinage grâce à l'ancêtre commun qui est le Chevalier. Ce mythe est preignant: - dans la littérature scoute - dans l'iconographie (dessins PJ etc) - dans les lieux chers aux scouts (abbayes, ruines etc) - dans les Saints Patrons Scouts: Georges parton des scouts, Michel patron des Routiers - dans les chants : "Chevalier saluons les couleurs", "Fier Chevalier, l'éclat de ton armure" - dans les symboles : salut scout: le fort protège le faible; Etendard, Beaussant et Gonfanon; écus à référence héraldique Cet héritage est commun aux soldats et aux scouts: Georges, patron des cavalos, Michel patron des paras, pucelles-écus etc Dès lors, si on convient de références communes, avec des évolutions et des pratiques différentes, il apparaît naturel que le fil se retrouve dans l'uniforme et ses dérivés, le treillis fils de l'armure, les rangeos filles de l'éperon. Cela ne veut pas dire, à mon avis, que le scout est fasciné par l'armée. Cela veut dire qu'il est en terrain familier. 90 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Juste une toute petite question, je vois souvent que l'on aime pas les jeux militaires, les jeux vendéens, ou tout simplement de combat, ou d'opposition parce que cela à une conotation trop milouf.
Vous ave jamais crée un grand jeux herbert, style parcour du combatant sportif, ou chaque épreuves et tellement différente que chaque scout ou guides dans sont équipe à au moins l'occasion de briller pour tous? Vous avez jamais monté pour une journée entière, en maitise, avec la complicité des CG, et de quelques parents, un jeux de l'oie grandiose, avec matos, décorations, repas du midi un peu à découvrir, triomphalement le soir on distribue félicitations et diplômes dans les domaines ou chacun à excelé. On termine en apothéose avec un excèlent repas, à 120, un sanglier à la broche et des chataignes à profusion..La veillée, elle est joyeuse au début, calme assez rapidement, et chacun un peu rêveur raconte à l'autre ses exploits au jeux de l'oie, et les parents rient de quelques bons tours gentils fait aux gaùmins dans la journée.. Je vous promet que la pédagogie scoute s'adapte fort bien à ce grand jeux, bien mieu qu'un jeux bidasse. Et je vous promet que le public, jeune et vieux, scouts, ou parents, en redemande. Seul bémol, c'est crevant, lever 6 h00 couché 22h30. Votre épervier emmène le duvet pour dormir sur place avant et après...sans oublier de quoi se changer pour le retour au pays des gens civilisé en ville. 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les scouts jouent à l'armée, non des scouts qui croient jouer à l'armée .( je n'ai pas vraiment l'impression qu'on joue dans l'armée ?) Je suis sur que les militaires aimeraient jouer aux scouts . Sauf que la guerre c'est sérieux et c'est terrible . Tout ça , c'est vu de loin et par temps de brouillard, sans doute que certains pensent qu'il suffit d'enfiler un treillis et des rangers, pour être un militaire . Pourquoi existe t il des formations et des écoles militaires ? Pour le déguisement, il y a mieux, les chasseurs dix fois plus nombreux que les scouts, qui se promènent en tenue camouflée, mais avec un fusil, et avec des munitions pour tirer le sanglier, personne n'a jamais dit qu'ils étaient faschos . Les tribunaux ne sont pas fait pour les chiens ni pour les scouts . Dire que les militaires sont des faschos peut vous conduire directo devant le tribunal ! Quand les scouts disposeront de l'arme nucléaire on pourra dire sans doute que ce sont des militaires ! Toujours aussi mytho les scouts ! Curieux ce fuseau ? même si les scouts se prennent pour des militaires, où est le problème ? En plus ça concerne uniquement les garçons, ceux qui voulaient être pompier à 5 ans, policiers à 6 ans, zorro, à 8 ans .( chez les scouts, commandos de marine, à mon époque) . C'est mieux que clochard ou marchand de cam . Rares sont ceux qui veulent devenir professeur de mathématiques à 10 ans, à la différence des filles qui veulent toutes devenir maitresse ! La question posée, me semble être d'ordre psychologique, et pas idéologique, comme certains mal intentionnés voudraient le faire croire . Vous êtes entrain de défoncer une porte ouverte, excusez moi je retourne jouer avec mes soldats de plomb, et après je dois attaquer la diligence, justement je viens de retrouver ma carabine perdue depuis plusieurs mois . 92 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
pas mal ton analyse Mendu. cependant, je ne pense pas avoir déja porté un treillis pour aller chasser, la barbour et les knickers avec pompes de rando c'est bien mieux. bon j'avoue on en voit aussi se ballader avec treillis complet, rangers voir un gilet d'assaut et le poste radio P11. mais la, cela releve du même probleme, ceux la ne sont pas la pour la chasse mais pour jouer au petit soldat ou viander du cochon. en général, mon president de societé de chasse les envoie vers les clubs de softair. et oui chez nous, meme pour chasser, on interdit les treillis-rangers. on voit des comportements irrsponsable de gens qui refusent le gilet orange sous pretexte que cela ne fait pas mili. en definitive, même les grands fantasment sur l'uniforme. si ce n'etait que ca on leur proposerais bien s'ils veulent absolument en porter un de venir filer un coup de main aux scout ou chez les pompiers volontaires mais je ne pense pas que l'esprit s'en retrouverais amélioré. par contre, concernant l'arme nucleaire, j'ai un cul de pat qui a bien mieux dans sa poche, cela s'appelle un chapelet et cela a fait ses preuves... 93 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Joliment dit Colibri  La mitraillette à 153 coups comme l'appellait Pie XII, est la plus efficace des armes. 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Colibri S - le pape combien de division?? qu'il disait l'autre!!!! il avait oublié la force de la prière!! 95 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
en effet, il est à noter que le plus grand rassemblement mondial de personnes est un evenement Catho( source le guinness des records): les JMJ!! même la coupe du monde, les JO, l'investiture d'un chef d'etat ou autre n'arrivent pas à egaler cela. le tout sans heurts, sans manifs, sans casseurs, sans bus de gendarmes mobiles, sans lacry. à mediter je pense. les pelerinages sont les exemples les plus frappants de la Force de la Sagesse. 96 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
 Jack, le Loiret c'est un département (là où habite épervier)  . Pas un adjectif...
 97 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Epervier loiret, c'est quoi un "jeu bidasse" ? Laricio quand tu dis il apparaît naturel que le fil se retrouve dans l'uniforme et ses dérivés, le treillis fils de l'armure, les rangeos filles de l'éperon., tu es sérieux ? 98 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mon cher Mendu 1, c'est lorsque des scouts se prennent pour des militaires qu'ils se plantent ! Cela ne les empêche de jouer avec des fusils en plastique ou avec des petits soldats quand ils rentrent dans leur chambre. 99 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Laricio, aujourd'hui, seul le sabre ou l'épée remis aux officiers à leur admission dans le corps est une réminiscence de la chevalerie. 100 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Bonjour à tous, Perso je pense que l'uniforme (qui est pour certains un pretexte pour nous comparer à l'armée ou faire de nous des para_militaires) est juste une démonstration de rigueur, et d'appartenance à un mouvement. Tou comme une équipe sportive porte un maillot et des couleurs distinctives (je l'accorde mon exemple n'est peut-être pas le meilleur mais tout de même) il est(pour un scout comme moi) bizarre et blessant de voir des scouts d'une même troupe dans des habits dépareillés.Nous devons être fier de porter le même uniforme, quel qu'il soit. Et le fait qu'il soit proche d'un uniforme militaire, c'est peut-être parce que les scouts avaient étés crées par Baden Powell pour servir d'éclaireurs Et considérant les mouvements scouts comme des mouvements éducatifs, il est normal qu'il y ait donc un minimum de rigueur et donc un uniforme non?Car selon moi l'éducation est rarement bonne sans un minimum de rigueur. La comparaison par l'uniforme est donc pour moi écartée et idiote. Le short?Mais comme ça déjà été dit, rien de plus pratique pour des activités scouts!Et déja dit aussi mais on attrape froid par le torse non par les jambes...donc avec un tee-shirt, la chemise, un pull...pas de dangers!!! Et tout routier regrette le bon vieux short...quand arrive l'été. Il est vrai qu'il y a les rangers et autres. Mais-et le fait que je sois pro-militaire ou autre n'a rien à voir- je suis moi-même adepte des rangers et autres et n'ai jamais trouvé mieux.Il est vrai que certains scouts les portent pour"faire militaire" ce qui est ridicule, mais perso je n'ai jamais trouvé de chaussures si bon marché et efficaces. Vous me parler de chaussure à 60€ qui durent 8 ans...Mais mes Rangers ont coûtées 25€ et ont 8 ans. Et vrai que le tatoo est parfait pour les scouts! L'utilisation de matériel utilisé par l'armée n'a donc pour moi de raisons que leur utilité, et non pas une volonté de ressembler aux militaires. Le treillis? Parfait dans les grands jeux pour se camoufler!! (le treillis a pour but le camouflage non??) Les jeux "pseudo-militaires"? Mais, déja dit aussi, ils ne sont souvent que des révisions d'hitoires, et sont une plongée culturelle dans l'histoire de la France et du monde! Et donnent l'occasion d'y incorporer du sport. J'espère donc Epervier que par "jeux bidasses" tu n'entends pas les jeux reprenant l'histoire...ou alors toute l'histoire du scoutisme est bidasse. Lisez les signes de pistes, qui sont peut-être des romans mais d'apprès certains (très) anciens scouts que je connais assez proche de la réalité, la plupart des grands jeux sont repris sur l'histoire...Alors certes comme tu le dit certaines activitées comme celle que tu décris sont très intéressantes et apportent un plus, mais un grand jeu basé sur l'histoire c'est quand même le grand jeu classique...et à succés pour les scouts. Et finalement, apprenons nous à tuer, à nous battre, la stratégie militaire...etc aux scouts, comme on le fait à l'armée? Il ne me semble pas. Le mouvement n'a donc (selon moi, toujours) rien d'un mouvement para-militaire.Juste un mouvement éducatif rigoureux qui vise à éduquer, à impliquer rigueur et fraternité en chaque jeune, et donc pssède des points communs avec l'armée comme il peut posseder des points communs avec une équipe sportive ou autres. N'est-il pas? Et j'ai en effet connu des chefs militaires(ce que j'espère devenir bientôt, soit dit en passant...) et ce sont en effet souvent ceux qui ressemble le plus à des "civils" si ce n'est parfois, les rangers ou autres qu'ils importent de chez eux pour ne pas acheter du matériel supplémentaire. Voilà... FSS 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'approche psychologoque de mon post plus haut, je crois n'a pas été bien compris, alors j'enfonce le clou . D'abord pour dire que les garçons ont toujours aimé jouer à la guerre, et les fille à la dinette à la poupée ou à la maitresse . Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et je n'irai pas plus loin sur le plan psycho, pour pas vous embêter . Dans ce domaine la littérature abonde, et souvenez vous simplement de vos cours de philo en classe terminale . étant né pendant la guerre, après la guerre il n'était plus question que de paix , et une certaine volonté d'oublier . C'est pour cette raison que mes parents n'ont jamais voulu m'acheter de pistolet à amorce pour jouer au cow boy, et encore moins de carabine . Je retrouve après un demi siècle ce comportement qui dit que les scouts ne doivent pas jouer un milouf . oui mais la nature reprend toujours ses droits ! 102 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je suis d'accord avec toi, mais la nature humaine a parfois besoin d'être contrariée. Je ne disserterai pas sur l'homme à l'état de nature... Moi non plus mes parents ne m'ont jamais acheté d'armes en plastique pour jouer avec. Le fait que mon père soit officier y est sans doute pour quelque chose... 103 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pas forcément. J'ai eu droit de jouer à la guerre étant petit. Mes cousins aussi. Ainsi que mon père, mes oncles, et même mes grands-pères. L'explication du fana-mili qui aurait joué à la guerre étant petit sans qu'on lui explique ce que c'est ne tient pas. 104 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
L'explication du fana-mili qui aurait joué à la guerre étant petit sans qu'on lui explique ce que c'est ne tient pas. Il ne me semble pas avoir lu le contraire... 105 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oui, mais on y va très rapidement. Alors je désamorce au cas où 106 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce n'est pas en refusant certains jouets qu'on empêchera les enfants de se les fabriquer, parfois en cachette ce qui est souvent risqué. Et oui, on détourne toujours les objets comme les mots.
C'est bien connu, on joue mieux avec ceux qu'on s'est fabriqué parce que le rêve, l'inventivité et l'imagination ne sont en vente dans aucun rayon. Il est stupide, vain ou naïf de croire que le jouet fait ce qu'on devient. C'est extrêmement rare et théories de personnes qui n'ont jamais élevé ou éduqué des enfants. C'est comme les audits qui vous expliquent comment balayer et qui ne savent même pas par quel bout se prend un balai ou même ce que c'est. Tous les enfants du monde jouent aux poursuivants et poursuivis quels que soient les noms qu'ils leur donnent. Le nier, c'est oublier bien vite que nous aussi fûmes enfants. Mendu 1, ne nous dis pas que tu n'as jamais tendu l'index et le majeur joints, le pouce faisant office de chien, que tu n'as jamais pris une branche coudée, que tu n'as jamais relié par un nœud plat deux bandes de papier, pour imiter un pistolet ou un revolver. Que ta règle d'écolier ne t'a jamais servi de sabre ou d'épée, parce ta Maman te l'avait interdit ? Faut pas toucher à l'eau ça mouille, au feu ça brûle, à la glace c'est froid, ne fais pas de couture tu vas te piquer, mange ta viande hachée, sinon tu vas te couper. Reste pas assis, tu vas avoir des escarre aux fesses. Ne grimpe pas aux arbres tu vas te casser la figure. Décidement on veut vraiment tout mettre sous bulle aseptisée. Tous ceux qui vécurent (vivent) près d'une forêt se construisirent (construisent) des cabanes en espérant y dormir un jour. Aux scouts, il y en a de toutes faites appelées tentes, et là c'est moins drôle. 107 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, tu as bien raison. Quand on voit mon fils de 5 ans qui prend un bout de bois pour un fusil d'assaut de dernière génération, on se demande ou il trouve cette imagination. (Vu, que personnellement, je ne suis pas militaire...) 108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
marrant de repondre 2 ans apres a un post. 109 |
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Ecussons
Posté le: 01-02-2009 à 20:34
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