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| Auteur | Foulard de Sang |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
... pfou le prend pas mal! , mais te fait pas lanterné par des mythes, fait du scoutisme sans faire partie d'une caste !
Luc  81     |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Je le prend pas mal et mon scoutisme, je le fait à fond. Simplement, j'aimerai que l'on me ressiegne; Après, je pourrai en juger par moi même de ce qu'il en est!!! _________________ F.F.S.! Ad Mariam Europa! Coco toujours plus haut! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-10-2004 18:16 ] 82  |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
et si on revenait au sujet de ce forum?
(désolée de casser l'ambiance) 83 |
| Comtesse Arrivant
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 3 Réside à : Paris |
Coco, pour répondre à ta question, en effet, il a existé des Dames de l'Ordre. En général, il s'agissait de Grandes Dames qui ne pouvaient pas faire partie de l'Ordre étant des femmes mais qui étaient dans le secret et qui recevaient l'Ordre chez elles.
Cordialement, Comtesse 84 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Je serais trés curieux d'en savoir plus, c'est dommage que le sujet soit en sommeil (si je puis dire). Comtesse à l'aire dans savoir beaucoup !!! concernant les (rares) Dames !
En dehors de la Normandie et de la Provence, ou peut-on trouver d'autre FDS ? Et finalement le site FDS a t il vu le jour ? 85 |
| Renard W Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2007 Messages : 91 Réside à : Lyon |
Moi aussi j'aimerai en savoir plus.
Il y avait un FDS il y a quelques années dans ma troupe (en région parisienne) mais je l'ai très peu connu (il est parti avant que je monte à la troupe). 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que les FDS soient tolérés à l'AGSE, ils entrent dans la même catégorie que la totémisation et autres rites de passage risquant d'être poursuivis, les SUF sont assez clairs à ce sujet. Il faut se renseigner auprès de votre direction nationale à Château-Landon 87 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Avec cela on est renseigné...
Finalement est ce que quelqu'un sait quelque chose ? J'ai le sentiment que sur ce sujet il y plus de questions que de réponses. Est ce que les FDS ont un rassemblement périodique ? FFSS Peter 88 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a ceux qui s'accroche aux reliques aux vielles dentelles, une envie d'appartenir a quelque chose, de secret si possible, de société secrete encore mieux, d'en faire partie, d'etre un centre dans un monde etroit.
Le grand desert de ses personnes sont leur solitude a vivre dans un monde commun a tous, un peu comme la volonté de se demarquer en devenant clandestin. les FDS font vibrer l'imaginaire, c'est bien et pourquoi pas, rever ne fait pas de mal, concretiser c'est generalement le commencement et la source des problemes. L'agse en parle en interdiction sur leur site,.. taper: foulard de sang dans leur moteur de recherche et sa sort ! 89 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Alors... par où commencer ?
1. - je suis du FDS, ou plutôt j'étais. Je veux dire par là que je ne renie rien, mais que je suis un peu mieux pour mettre cela au présent. 2. - FDS "canal historique" ou FDS "sauvage" ? Car le FDS est d'abord resté confiné dans un réseau de troupes liées à quelque titre à Foncine (et, dans une moindre mesure, à Joubert) jusqu'aux années 1960 : quelques troupes de Paris et celles qui allaient en camp au "pays perdu" (autour de Pesmes, Haute-Marne). C'est ce que j'appelle le "canal historique". Le FDS, dans ces troupes, remplaçait la totémisation, mais il n'était pas forcément secret. Dans la troupe de Foncine, il y a avait un ordre secret et un ordre non secret jusque vers 1962 ! Mais dans l'autre troupe du groupe (respectivement 131e et 151e Paris), il n'y avait que l'ordre non secret... Vous avez dit compliqué ? Mais les origines de l'ordre elles-mêmes sont compliquées ! Les événements du livre "Le foulard de sang" ne sont pas (tous) imaginaires, loin de là, mais les dates et les détails ne collent pas... Foncine lui-même a dit qu'à la fin des années 1960, tout chevalier aurait été autorisé à faire des chevaliers. Une légende veut qu'ensuite, une tentative de synthèse ou de reprise de l'ordre ait été faite. Je veux bien, mais il était si flou et depuis si longtemps que tout ceci est fictif. La réalité, c'est que le FDS existait endémiquement dans quelques troupes, avec peut-être un noyau dur chez certains jeunes ou ex-jeunes (si j'ose dire) qui auraient été faits chevaliers par Foncine lui-même. 3. - A partir de la réédition du livre, il y a eu une floraison de FDS "sauvages". Parfois juste pour un camp, parfois durables. Je suis incapable de savoir si je suis "canal historique" ou "sauvage" parce que le livre de tradition de ma filiation du FDS est resté à mon ancienne troupe, et Dieu sait ce qu'il est devenu. 4. - Chez nous, comme, semble-t-il, dans la grande majorité des troupes à FDS que j'ai connues, le FDS était paradoxalement lié à la totémisation. De toutes façons, même sans cela, il serait interdit aujourd'hui (à cause du secret et des épreuves). 5. - A ma connaissance, il n'a jamais été question de filles. FSS ! 90 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: 3 fois en effet aussi en effet, du coté de sere-les-moulieres et des cavernes artificielles du coté de l'abbaye d'Acey. Citation: Interressant en effet ... Citation: Interressant en effet ... Citation: Tout est relatif dans le sens ou Foncine lui meme s'ettonera de l'engouement et peut etre se laissera ty'il deborder par cet enthousiasme. Je crois qu'il confiera s'etre beaucoup amusé lui meme a faire monter ce "jeu". Ses talents d'improvision d'aileurs a ce sujet etaient immense ! Citation: Avec Foncine le contraire eu été étonnant. Finalement un homme dans l'ombre de beaucoup de chose. 91 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
A la fois dans l'ombre et en marge. Son influence sur l'imaginaire scout est importante ; sur le scoutisme réel, elle est marginale. Ceci dit sans vouloir dénigrer, naturellement.
FSS 92 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, oui, je tout a fait d'accord avec ce que tu dis et t a conclusion! c'est pour ca que toutes ces histoires la finalement ont vecues et reanimer le cadavre a quoi cela servira sans un maitre a penser ? 93 |
| Comtesse Arrivant
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 3 Réside à : Paris |
Au moins le secret reste entier et toujours aussi bien gardé!
Amicalement, 94 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Marci comtesse pour ta réponse quant à mon intérrogation. Je sais que mon petit frère est écuyer du FdS 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vraiment bien cette histoire du foulard de sang qui m'est revenue en lisant ce poste . Elle s'explique par le contexte scout de l'époque . Disons il y a quelques années, le scout avait une certaine liberté, mais il avait une chose que nos jeunes n'ont vraiment plus, l'espace scout .
Aujourd'hui, l'espace scout a été grignoté, je devrais dire anchlussais par l'immobilier . En province en particulier, il ne manquait pas de grottes, de vieux moulins, voir de vieux chateaux et de landes ce que j'appelle l'espace scout . Beaucoup de mystères, et bien sûr une société secrête . Tout ça, fait par des artistes, peut être mythos, et aussi un peu farceurs . On ne peut souhaiter que les foulards de sang continuent ! CHuttt!!!! Sauf que certains associations se sont méfiées, par les temps qui courrent on est prudent ! 96 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Chut, comme tu dis. Rigal a interdit le FDS (à mots couverts, mais suffisamment clairs) en 1961 et quelques maîtrises ont été dissoutes par la suite. Aujourd'hui, le FDS tombe sous le coup de la loi dite "anti-bizutage", comme la totémisation avec laquelle, d'ailleurs, il est généralement confondu.
Rien n'empêche, en revanche, de revenir à un FDS "ouvert", sans cérémonie secrète, comme l'était celui de Joubert à l'origine. Quelques troupes parisiennes le pratiquent en toute simplicité, à l'issue des grands jeux ; c'est une forme de récompense et je pense que c'est ainsi que Joubert l'avait conçu. FSS ! Enguerrand 97 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A quel titre tombe-t-il sous la loi de "anti-bizutage" ? LEs cérémonies secrètes ne sont pas de soi interdites par cette loi.
Quant à la version Joubert et Foncine, si on en croit ce dernier, es cérémonies étaient secrètes. 98 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: +1  : si c'était le cas, les loges francs maçonnes seraient bien enquiquinnées.... 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne vois pas pourquoi, les FDS tomberaient sous le coup de la loi anti bisutage , ce n'est pas une totée . Dans le passé certains en parlaient très ,très sérieusement D'autres y croyaient dur comme fer. On peut comprendre la position des associations scoutes , toujours inquiétes de dérives possibles .
Je pense que ça s'inscrivait très bien dans le scoutisme paléonto , difficile à comprendre pour le scoutisme bleu-jeans . Un danger aussi c'est l'interprétation , je devrais dire la récupération que certains journalistes peuvent en faire . ça pourrait faire un beau papier, pour une personne sans scrupule . Finalement ça fait parti des meubles du scoutisme, avec du romantisme et beaucoup de mystères . Continuez, mais sans moi, la nuit je dors . 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin de la loi anti bizutage, il suffit que des parents, ou que l'un des parents dans le cas d'un couple séparé, portent plainte pour maltraitance à enfant et qu'un médecin accepte de faire un certificat médical ayant constaté certaines marques suspectes sur le corps de l'enfant. Vous pouvez être sûr que le National de l'association se portera partie civile (ne serait-ce pour que le président de l'association ne se retrouve pas en tôle). 101 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Alors je précise
- je distingue le FdS Joubert (ouvert, sans ordre de chevalerie secret, dans le fil des grands jeux) et le FdS Foncine (secret, avec un ordre, etc.). Foncine a repris l'intuition de Joubert et l'a accommodée à sa façon. On peut être amis toute une vie et ne pas faire la même chose avec l'unité dont on est chef. - Old G a raison dans son dernier post. De plus, la FSE et les SUF se portent partie civile en cas de plainte des parents exactement comme en cas de tot'. - la loi anti-bizutage ne concerne pas la tot' a priori, mais la jurisprudence (vous savez que la jurisprudence seule définit les limites pratiques de l'application d'une loi) est constituée à ce sujet, par un procès (ou deux) intentés par des parents à des maîtrises. Pas drôle ? Eh oui... FSS 102 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Soyons un peu plus précis : le délit de bizutage date d'une loi 1998(Marie, Ségolène Royal) et il est défini dans l'article 225-16-1 du code pénal - 6 mois de prison et 7500€ d'amende maxi .
"le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants , lors de manifestations ou de réunions lièes au milieu scolaire ou socioéducatifs "( le socioéducatf vise les scouts certainement) Aucun doute la totée en fait parti, c'est un bizutage un peu spécial qui ne concerne pas les nouveaux .(le bizutage se fait en entrant à l'école=l'intégration ) Au contraire chez les scouts, elle s'adrresse aux plus âgés , les plus anciens et les plus hauts en grade . Y aurait il eu dans le milieu scout des plaintes pour totémisation ? A vérifier ? Quelquefois dans le passé ce n'était pas très malin, la totée . La loi anti bisutage ne semble pas avoir était souvent appliquée .Par contre elle a fait souvent l'objet de mesures administratives, particulièrement dans les écoles militaires . des actes graves, viols ect... ont été poursuivis , mais l'arsenal du code pénal était déjà suffisant . En ce qui concerne les foulards de sang, je ne crois pas qu'il y ait d'actes humiliants et dégradants . Comme par définition, ces rèunions sont discrètes voir secrètes, on peut facilement tout imaginer ? Il ne semble pas que ce soit ni le but,ni l'objet !Pierre Joubert , une référence ! 103 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Encore faut-il qu'il y ait eu des maltraitances (ou quoi que ce soit qui puisse y être assimilé). Ca n'a rien à voir avec le fait que ce soit secret. 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certaines des coutumes observées lors des cérémonies FdS pouvaient laisser des marques anodines certes pour un spécialiste du scoutisme, mais suspectes pour un profane n'aimant pas trop le scoutisme.
Il suffit de griffures de ronces pendant un grand jeu pour qu'un des deux parents n'étant pas d'accord avec le fait que son fils appartienne à un mouvement de scoutisme classique ait l'idée de porter plainte, quant aux gendarmes on sait que certains voient le mal partout quand il s'agit de scouts un peu fatigués, etc... Raison de plus pour faire très attention et ne jamais laisser le moindre argument aux ennemis du scoutisme pour nous atteindre. 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Malheureusement , c'est vrai le scoutisme est très suspect !
Parler de sociétés secrètes, de réunions nocturnes ect... Déjà beaucoup crieraient au scandale, le foulard de sang était un jeu qui entrait bien dans le cadre scout, mais dont je pense qu'il se passait hors du cadre normal du scoutisme, bien que les participants étaient des scouts cooptés . Légalement, rien à dire, mais quel beau sujet pour la presse à scandale et on comprend que les associations scoutes ne veuillent pas en entendre parler . Mais rien n'empéche de le faire entre amis . D'ailleurs arrétons d'en parler . 106 |
| CHATP Arrivant
Nous a rejoints le : 19 Août 2007 Messages : 2 Réside à : Normandie |
Tout d'abord fraternel salut scout à tous.
Pour reprendre la réponse de Tanguy, dans les premières réponses sur ce sujet, j'ai effectivement relancé les Foulards de Sang chez les Scouts Saint Louis en novembre 1995, de façon officielle, étant responsable de la branche Route et éclaireurs à l'époque. J'avais également rencontré Jean-Louis Foncine quelques années avant de lancer ce projet, lors d'un camp de troupe en forêt de Chaux. Un des buts était, à la demande de parents de scouts qui arrivaient à l'âge routier, de créer un lien fort entre les maîtrises, la Route et les HP, dans un esprit de chevalerie scoute, beaucoup plus approprié que les totémisations auxquelles je me suis toujours opposé, car ne répondant pas selon moi à l'idéal de la loi scoute. J'ai écrit à l'époque dans la revue Montjoie, des scouts Saint Louis, quelle était ma démarche et les objectifs, je peux retrouver l'article si quelqu'un est intéressé. J'ai conservé les archives des cérémoniaux. Etant en Normandie désormais, mais en contact avec des chefs du mouvement, je pourrai si besoin transmettre à celui qui voudra reprendre dans un bon esprit. Donc pas de secret dans les buts et la démarche, seul le contenu du cérémonial est connu seulement de ceux qui le vivent, mais totalement dans un esprit scout et fraternel. Nous avions d'ailleurs invité des scouts d'autres mouvements à participer aux différents niveaux, qui suivent la progression page, écuyer et chevalier. Ce forum est donc l'occasion de fructueux échanges, l'ayant découvert depuis peu. Amitiés scoutes. 107 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu nous informes, on serra moins sot . Le sujet mérite quelques lignes plus précises de la part d'une personne apparemment compétente . C'est toujours mieux que radio-lavoir-scoute !
Rassurer c'est bien aussi, en évitant les silences toujours suspects et en ne dévoilant que ce qui est dévoilable ! Nous sommes en 2007, peu de scouts doivent savoir ce que c'est les FDS . Personnellement ça m'est revenu en mémoire en lisant le post, j'avais oublié depuis longtemps . Comment peut on se procurer l'article ? merci 108 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Et moi je pense qu'il faut entretenir le mythe et ne pas trop en dire !  109 |
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Ecussons
Posté le: 02-10-2004 à 17:20
