Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | Scoutisme et quartiers défavorisés |
| immouderat Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 76 Réside à : Nice |
Citation: Justement, c'est là un point qui est important. Le scoutisme FSE ou SUF peut tout à fait convenir à des garçons de cités. En éffet, des troups, il y a de cela dix ans, étaient composées de gamis de cités, pour éxemple, la 1ère et 3ème Nice. A l'époque, on vivait dans une cité, et ce n'a pas été un obstacle pour autant. Les parents sont vraiment demandeurs de ce genre d'éducation (scoutisme en général), ne serait-ce que pour sortir leurs gamins de l'ambiance qu'il règne en cité. Après, c'est sûr que c'est bien plus difficile de les toucher eux, que de toucher les catho-tradis, tout de même base du recrutement des FSE... (Je n'connais pas les SUF.) Ainsi, avec le bouche à oreil, produit par un article de journal, 5 - 6 gamins de cité se sont bien vite retrouvés à la Troupe... Pour conclure, le scoutisme n'est-il pas fait avant tout pour ces gens là, plus que pour des tradis et autres fils de militaires ayant besoin de se retrouver qu'entre eux ? FSS, Benoît... (Je sens que j'en ai choqué ^^)  8       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La réflexion menée par Sanjil est une bonne base à la réflexion que doit mener les association de scoutisme : quelle volontées ont les associations.
Sociologiquement, le phénomène décrit (scoutisme pour les milieux favorisés) est tout a fait logique : les membres des classes sociales ne se mélangent que très peu... on reste avec ceux à qui on ressemble... car c'est plus facile. Les camps plein vent (SDF) ont eu un véritable succé... quand on propose des activités, il y a des candidats, et je ne pense pas que les jeunes qui ont essayé ont passé de mauvais moments ; malheuresemen,t je dirais que le plein vent ne peut pas être apparenté en soi à du scoutisme... il s'agit plus d'activité proposé dans un cadre qui reprend la méthode du scoutisme... mais comme il l'est dit dans un autre fuseau, l'applciation de la progression personnelle à travers la promesse et une loi (les fondamentaux du scoutisme) ne sont pas la base de ces camps pleins vent. Ces camps ont un très grand interet dans la socialisation des jeunes dont la seule société qu'ils connaissent est la banlieu et ses lois internes... qui ne permet pas le développement de l'homme suivant les valeurs qui sont les notres (partage des compétences dans une équipes, progression vers un idéal...) mais qui demande à l'homme un dépassement de soi pour que celui-ci est une reconnaissance (notion inexistante dans le scoutisme : chacun est reconnu tel qu'il est et avec ce qu'il peut apporter). Le défi du scoutisme est donc de réussir à faire du scoutisme partout... et il aidera ainsi la société qui a bien du mal à s'en sortir... Contrairement à ce que tu dis ADVITAM, je ne pense pas qu'il y ait d'obstacle financier... de l'argent il y en a, il faut aller le chercher. Comme le dit Jack, les SMF ont sans doute une vrai place à jouer... mais ils doivent être aidés ; des gens compétent en scoutisme doivent être présent, et malheuresement des chefs musulmans compétents, il n'y en a pas encore beaucoup. Le rpoblème de la "honte" d'être socut ne direra pas vraiment, si ceux qui sont scouts montre qu'ils font des choses qui dépasse les clichés... et montrent que grace à cet outil, ils deviennent ce qu'ils choisissent de devenir. "qu'est ce que tu as fait cet été ?" "J'ai zoné dans la cité, je me suis fait deux meufs et j'ai fumé des pétards (caricature) et toi, on t'as pas vu" "moi, j'ai fait le tour du mont blanc, c'etait de la balle, il y avait aussi moussa, anhi, jade et sacha et d'autres... on a kifé grave on a marché dans la neige... et l'année prochaine on veut aller en Corse...inch'allah" Et là on retrouve le rêve que ces jeunes ont perdu... le rêve de faire des projets...le rêve de pouvoir vivre des choses différentes...et à partir de rêve de projet, chacun peut construire son rêve de vit et chacun peut y croire... Tant que les jeunes n'auront pas la persuasion que la vie est possible pour eux aussi, on ne sortira pas de la spirale actuelle... et le scoutisme peut être un élément pour en sortir. N'oublions pas que les quartiers sont défavorisés car on ne les favorise pas... à nous de les favoriser un peu, ca en vaut la peine pour notre avenir... 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La réponse est clairement non. Le scoutisme est fait pour tous, pas plus pour les uns que pour les autres. Il est totalement étranger à toute espèce de lutte des classes. Concernant Plein Vent et Grand Large, c'est un peu différent car je crois qu'en plus des camps pour des jeunes n'ayant jamais fait de scoutisme, Grand Large comprend (comprenait ?) aussi les Patrouilles Libres. Quoi qu'il en soit, il serait bon de connaître les résultats de ces camps en regardant le nombre de jeunes qui ont intégré une unité après y avoir participé. 10 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour te répondre SER, je pense que le nombre de jeunes ayant intégré une unité après les camps est faible dans la mesure ou il y a peu d'unité implanté dans lan quartier visé... c'est une des grande critique que l'on peut faire à plein vent, mais l'objectif initial visé n'etais pas celui-ci... 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je me doute bien que plein vent vise des quartiers où le scoutisme n'est pas présent, mais, dans le cas des banlieues, je pense que le jeune qui fait un de ces camps pourait trouver relativement facilement un groupe à proximité. Je pense que ce genre de camp n'a vraiment d'intérêt que pour donner envie aux jeunes de continuer. 12 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Il faut effectivement donner aux jeunes les moyens de continuer, mais il faut surtout se donner les moyens de les accueillir. Comme me l'expliquait si bien le responsable Plein Vent de mon territoire, les familles qu'ils accueillent sur les camps sont souvent en grosse difficulté. Et ce n'est pas seulement la barrière de l'afgent (sui est bien la moindre) qui va s'interposer losqu'ils voudront rejoindre cette unité. En effet, un certain nombre de ces jeunes ne sont pas véhiculés, il faudra souvent les relancer pour qu'ils viennent aux activités (les parents oublient... ou font autre chose, pas facile de se prendre en main à l'âge louveteau, ne rêvons pas) etc... Tous plein de problèmes qui nécessitent un peu d'expérience pour gérer au mieux ces familles et que les groupes locaux n'ont pas obligatoirement. Cependant certains jeunes des camps Plein Vent du département continuent avec nous. On revoit aussi pas mal les mêmes d'une année sur l'autre. Les intégrer dans des unités classiques est un défi passionnant, mais pas évident à relever. L'année dernière nous avions essayé en plus du camp Plein Vent, de proposer à des unités d'accueillir un ou deux jeunes des quartiers. Celles qui ont accepté n'en ont jamais vu la couleur 
Chamois 13 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
[quote] Le 2005-10-26 14:37, S.E.R. Vincent a écrit
"Je pense que ce genre de camp n'a vraiment d'intérêt que pour donner envie aux jeunes de continuer." Je suis tout à fait d'accord. Au demeurant quand la fédération de judo ou celle de foot, font financer par l'Etat ou les collectivités locales des stages d'été au titre de la politique de la ville pour les jeunes des cités, c'est aussi pour espérer développer ces pratiques sportives dans les clubs locaux à la rentrée suivante. "Grand Large" ou "Plein Vent" doivent donner l'envie à certains des jeunes qui y participent ( le + possible...)de continuer leur initiation au scoutisme, quitte à réorienter vers d'autres mouvements scouts (laïcs, neutres, musulmans...)ceux des jeunes qui ne trouveraient pas durablement leur place dans un mouvement catholique. D'où l'intérêt d'un travail en commun, par exemple au sein des fédérations (Scoutisme français, CFS) 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Personnellement, je doute que si un jeune des quartiers défavorisés se présente pour faire partie d'un groupe à proximité on le lui refuse, celà ne me semble donc pas un problème.
L'idée de proposer ce genre de camps est très bonne (je ne sais pas bien comment fonctionne Grand Large) mais il me semble qu'il faut voir à plus long terme qu'un camp et d'une part donner l'envie aux jeunes de continuer et d'autre part, sachant que les famille qui sont reçues dans ces camps ont des problèmes, leur donner les moyens de continuer (rappel des dates d'activités, possibilité d'aller les chercher). 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne suis pas sur que la solution d'intégration soit une solution ambitieuse... je préfererai voir des groupes en place dans les quartiers...
Quoi qu'on dise, si le jeune fait des activité de scoutisme dans une unité extérieure à son quartier, il risque de s'exclure lui-même de son quartier, et on risque de se retrouver dans une ambiance de moquerie de la apr des autres jeunes... pour éviter ce problème le scoutisme doit s'implanter directement dans les quartiers... et il ne concernera alors pas seulement l'exception (le jeune qui sera assez fort pour sortir du quartier et affronter les critiques...). Par contre, ce qui pourrait être interressant, c'est dans ses groupes que l'on implanterais dans les quartiers, attirer des jeunes extérieurs à ces quartier... ainsi on favorise les quartier, et ce sont les jeunes habituellement favorisés qui doivent faire l'effort nécessaire et en plus, on cré ainsi une mixité sociale qui est toujours intéressante dans la vie d'une équipe et pour la progression personnelle de chacun... Par contre, un point qui serait intéressant de voir, c'est que sont devenu les jeunes qui ont participé à des camps plein vent, pas de savoir ce qu'ils sont devenu dans le scoutisme (j'ai je pense la réponse pour la majorité d'entre eux) mais est-ce comment ils ont évolués au niveau scolaire, au niveau projet personnel. Si sur 100 jeunes qui ont fait un camp plein vent, une fois revenu, il retombe dans la routien de la vie de jeunes en quartier, alors c'est un échec du projet plein vent, si parmis ces jeunes, certains se sont dit... M#$*µ!, il faut que je change, j'ai envi de faire quelque chose, alors je vais le faire... alors c'est un succé... je ne sais pas s'il y a un suivi... 16 |
| immouderat Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 76 Réside à : Nice |
Citation: J'ai mal dû m'exprimer. Je voulais dire par là, que le scoutisme ne doit pas être qu'un endroit où peuvent se retrouver les fils de "bonne famille", et pas, comme tu l'as compris, qu'on doit en bannir les enfants trop "favorisés" (que je n'aime pas ce mot.), la pédagogie scoute marchant pour eux aussi, et les aidant à devenir des hommes autant qu'elle aide les jeunes de "cités". FSS, Benoît 17 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si tu as une meute ou une clairière d'un quartier "défavorisé" à me confier dans mon coin, n'hésite pas !! Je suis totalement pour!! (Encore faudra-t-il arracher les acceptations parentales!) 18 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:je parlais de danse classique ou dans le style... en gros l'image, c'est que ça fait fillette et pas assez rebel 19 |
| immouderat Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 76 Réside à : Nice |
C'est pas une question de rebelion, mais plutôt de virilité... 20 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Grand Large comprend (comprenait ?) aussi les Patrouilles Libres. [/quote]
Il existe (en tout cas il y a 3 ans) des meutes Grand Large. Elles dependaient directement de l'equipe Grand Large et non pas du district auxquelles elles appartenaient. 21 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Citation: A Colmar, il existe un "groupe" Plein Vent Soleil, qui fait des activités toute l'année. Les réunions sont alternées sur trois quartiers pour permettre au plus grand nombre d'y participer. Et les jeunes participeront, à la fin de leur camp, au Jamboree des 11-15 ans. 22 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 à toi, Chris.
Peux-tu nous donner plus d'informations sur le fonctionnement de ce groupe Plein-Vent ? Est-ce qu'il essaye de fonctionner au maximum comme un groupe scout normal (notamment avec des patrouilles fixes, le Raton avec Toto, Dudule et Bébert, l'Ornythorynque avec Momo, Pat et JC ...), où est-ce qu'il doit s'adapter "à la carte" suivant qui vient et dans quel quartier ont lieu les activités ? Avez-vous des activités en extérieur ? 23 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Je ne peux malheureusement pas t'en dire plus, je ne fais pas partie de ce groupe et je n'en assure pas le suivi...
Je peux essayer de me renseigner un peu plus, mais ça risque de prendre un peu de temps :) 24 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Voici les infos que j'ai pu avoir :
Citation: Ces infos m'ont été envoyées par l'ADL (Agent de Développement Local) qui s'occupe de l'animation Plein Vent Soleil à Colmar. 25 |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
Citation: J'ai peut etre quelques éléments de réponces... Tout d'abord plein vent ne propose pas uniquement des camps, un certain nombre d'unité propose des activités toute l'année (souvent tout les mercredi). Localement nous avons des unitée plein vent depuis quelques année, Globalement les enfants sont suivie d'année en année, certain enfant (ceux qui peuvent se déplacer) sont intégré aux unité classiques. Il y a un petit phénomène intéréssant depuis quelques années, d'anciens scouts plein vent devienne Chef dans des unités classiques... moi j'ai plutot l'impression que la proposition fonctionne... Voir des "jeunes de balieu" qui croie au scoutisme et qui s'engage est pour moi un bon indicateur de réussite... (ce constat est local) PS: Quand je parle de scoutisme je parle bien d'une proposition avec les 6 axes de développement... 26 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
vos mouvements vont-ils saisir l'opportunité du retablissement des subventions aux assos pour aller dans ces quartiers? 27 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Malheuresement, il n'est pas seulement question de subvention (à moins de faire du scoutisme professionnel) mais aussi de moyen humain... 28 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
oui, je sais bien; et des cadres ayant un peu de "bouteille" 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui peuvent ne pas avoir envie de passer entre les jets de pierre  30 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
faut avoir son GAZA  31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Toi hein, ti fada ? N'est ce pas  ? 32 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Une manière pour les scouts de mieux appréhender les quartiers défavorisés et leurs habitants est de s'y faire des connaissances, ce qui n'est pas évident dans notre monde si cloisonné.
Aussi je ne peux que que recommander à ceux d'entre vous qui sont déjà des "adultes insérés" une initiative heureuse: l'opération "fraternité, j'écris ton nom" par le biais de laquelle un jeune de 12 à 20 ans d'un quartier en difficultés est à la fois en correspondance avec un jeune de son âge d'un pays francophone en voie de développement et avec un "adulte inséré" en France, pour échanger réflexions, encouragements et conseils. Le rythme proposé est d'un échange épistolaire par mois entre l'adulte et le jeune, et je crois savoir qu'on recherche des adultes... Ce serait bien si des chefs scouts ou des anciens scouts acceptaient de devenir des "correspondants adultes". De nombreuses personnalités soutiennent cette initiative (de l'Académicienne Jacqueline de Romilly à Cheb Mami, en passant par le Spationnaute jean-Loup Chrétien, etc...). Pour plus de renseignements: http://jecristonom.over-blog.net/ (cliquer notamment sur "plaquette de présentation") Pour devenir "correspondant adulte", s'adresser à: fraternite@noos.fr 33 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
merci pour le lien.... 34 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Question tout juste esquissée que j'aimerais bien mettre en débat de façon plus approfondie:
Il y deux méthodes très différentes qui peuvent permettre de développer le scoutisme dans les quartiers difficiles (indépendamment de toutes autres considérations que nous avons déjà abordées: religion, problèmes de "look", etc...). La première est celle de proposer directement le scoutisme aux jeunes, en les INTEGRANT dans des unités ou en les aidant à MONTER LEURS PROPRES UNITES, c'est à dire en les en croyant capables et en leur faisant confiance. C'est la création de PL, comme du temps de Michel MENU, éventuellement en les accompagnant un peu plus au départ compte tenu du "choc des cultures". C'est la création, par exemple, de la fameuse "Patrouille des Chacals", transformation en unité scoute d'une petite bande de prédélinquants, dans le célèbre SDP "Grand Jeu" de Jean VALBERT (écrit à partir d'une histoire vraie). La seconde méthode, c'est celle que l'on tente d'appliquer depuis 10 ou 15 ans, avec la mise en place d'opérations ad hoc du type "Plein Vent" (SDF) ou "Grand Large" (GSE)à l'occasion desquelles on organise des activités pour les jeunes des cités, sans vraiment leur proposer le scoutisme authentique. Si cela part d'excellentes intentions et avec la contribution de certains d'entre nous qui s'y dévouent totalement et méritent qu'on leur tire le chapeau bas, cette seconde méthode me met quand même mal à l'aise. N'a-t-on pas perdu au fond confiance dans ces jeunes (à tort) ? Ceux-ci ne peuvent que constater qu'on ne leur propose pas le vrai scoutisme (celui que l'on propose à nos propres enfants), parce qu'on ne les croit pas capables de s'y adapter immédiatement, qu'on ne leur fait pas immédiatement confiance. On sait qu'ils ont une grande soif de reconnaissance. Comment doivent-ils ressentir cela? Quand j'étais éclaireur (à la FSE) j'ai eu, par exemple, pour CP, un jeune d'un milieu très modeste qui vivait dans une "cité" populaire. Il avait été recruté, avec d'autres, par le Chef de Troupe, qui cherchait à élargir le recrutement au delà des milieux favorisés ou des classes moyennes. Aujourd'hui, ne lui aurait-on pas proposé "Grand Large" au lieu du scoutisme ? Je vous donne mon avis: ces opérations n'ont de sens que si leur objectif est CLAIREMENT soit la création d'unités scoutes, soit l'intégration d'une partie des jeunes dans les unités existantes. Cela dit, je pense que la première méthode -qui fait confiance aux jeunes quel que soit leur milieu d'origine-, quitte à faire l'objet d'un soutien renforcé (par exemple sous forme de tutorat d'une PL en création par des scouts de branches aînées)reste d'actualité, même si aujourd'hui on perçoit peu de volonté pour la mettre en pratique. Voilà un point de vue qui, assurément, peut faire débat... [ Ce Message a été édité par: Sanjil le 20-11-2005 à 22:24 ] 35 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Les histoires que vous racontez sont très belles. Il n'empêche : ce sont pour la plupart des histoires exceptionnelles.
Que les gamins des cités seraient plus épanouis et plus ouverts s'ils pratiquaient le scoutisme ? D'accord... mais veulent-ils pratiquer le scoutisme ? Et les parents sont-ils prêts à leur faire pratiquer le scoutisme. Je ne parle pas des frais budgétaires qui peuvent en découler. C'est le genre de trucs qui s' "arrangent" (encore que, quand on s'insurge que des gamins fassent des paquets cadeau pour remplir la caisse de l'Unité...) mais de l'image que dégage le scoutisme : pas seulement "milouf" mais surtout "bourge", ce qui est bien pire pour ces gosses... Je parle "un peu" en connaissance de cause, l'aîné de mes fils ayant tenté de reprendre une "meute à la dérive" dans ce type de quartier. Comment "reprendre une meute" si personne ne vient, pour des raisons plus ou moins "socio-politiques" ? 36 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-10-2005 à 13:43
