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| Auteur | SCOUTS D'AVANT .... |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Salut Borome,
Bien vu, il n'y a qu'à interdire tout ce qu'on veut voir se pratiquer, c'est l'esprit gaulois qui veut ça mais le pire cest que c'est véridique. Pour en revenir à la Promesse, dans les années soixante, tout novice avait droit à l'uniforme complet (et sentant le neuf), à savoir culotte de velours marron foncé en gros et solide velours cotelé (qui s'éclaircissait année après années, c'est marrant mais ce short, pardon cette culotte avait le don de grandir avec le scout...), avait droit à la chemise beige et au foulard (noir pour les patrouilles libres aux couleurs de la troupe pour les autres), un béret de chez béret (non La Hutte) tout ce qu'il y avait de plus règlementaire, un ceinturon avec boucle SdF et croix scoute avec fleur de Lys, sur l'épaule droite le blason de province et au dessus une bande noire avec le nom de la troupe et du groupe (le cas échéant) et c'était tout. Le jour de sa promesse, le récipiendaire se voyait remettre l'insigne métallique de béret et la croix potencée de poitrine (porté sur la poche gauche de la chemise), à partir de cet instant et après avoir prononcé sa Promesse au préalable, il était un véritable Scout de France. Une anecdote : quand plusieurs garçons faisaient leur Promesse le même jour, les bérets avaient été récupérés auparavant par le chef de troupe qui les avait équipés de la croix scoute et en coiffait chaque nouveau scout après sa promesse (les uns après les autres et pas tous ensemble, on n'était pas à l'abattoir quand même) et bien sur,il y avait des erreurs de sa part dans l'attribution des bérets, ce qui faisait que parfois un gars avec une grosse tête se retrouvait avec un tout petit béret et qu'un gars avec une petite tête se retrouvait avec un béret enfoncé jusqu'au yeux en se disant qu'il comprenait mieux pourquoi le Bon Dieu avait inventé les oreiles....c'était pour tenir les bérets scouts et comme en plus le CT avait la fâcheuse habitude de mettre les bérets n'importe comment et que nous n'osions pas y toucher avant la fin de la cérémonie c'était assez cocasse à vivre....souvenirs....souvenirs....et le CP passait à l'épaulette gauche de la chemise de son "nouveau scout", les flots aux couleurs de la patrouille (par exemple bleu marine et blanc pour les Hirondelles, rouge et blanc pour les cygnes, noir et orange pour les tigres etc.... avec toujours la couleur la plus foncée sur l'extérieur....) les flots de patrouille ne se porte plus non plus ? Et chant de promesse par l'ensemble de la troupe et salut brandi à chaque refrain (uniquement par ceux qui avaient déjà fait leur promesse et étaient scouts à part entière), quand cela se passait dans la Nature, à la nuit tombée et avec un seul bon feu de bois pour éclairer la scène au milieu du rectangle formé par les patrouilles, cela avait un coté grandiose et émouvant qu'on ne peut oublier... Moi, je n'ai pas eu cette chance : cour de la Paroisse devant la base un petit matin d'hiver gris et froid, mais bon c'était le jour de Ma Promesse quand même. Bonne journée à TOUT le monde. @+ TIGRE Scout Forever .... :o) [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 17-03-2006 à 12:40 ]  77      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce velours chasseur de couleur fouine (selon les termes du catalogue la Hutte), en fait d'un beau bronze automnal avait une vraie odeur du terroir. J'ai gardé des décennies un short raider acheté à la Hutte de Jambville et je l'ai souvent utilisé en camp, bien sûr les années passant mon tour de taille augmentant plus que ma sagesse  je ne peux plus y entrer. Cela au moins c'était de la qualité, même si on considérait un peu les Huttiers comme des fripouilles qui nous arnaquaient (déjà). Ceux qui avaient été louveteaux et fait leur promesse pouvaient garder leur insigne de poitrine et même leurs étoiles d'ancienneté sur fond jaune ainsi que le foulard de groupe.
Petite précision parce qu'on voit de tout : la bande de groupe chez les SdF devait se porter directement sous la couture de l'épaule droite et l'insigne de province (les bords rentrés de manière à ne voir que l'écu)juste en dessous, les deux se touchant, pas au milieu de la manche, nos cheftaines et nos chefs étaient hyper stricts sur la place des insignes. Pleure pas Tigre, pour ma promesse louveteau nous avions tout préparé en forêt de Marnes la Coquette avec autel, oratoire, de la mousse partout, et puis il s'est mis à pleuvoir des cordes (on était en février)et on a du se réfugier dans des locaux paroissiaux à Garches. Et pour ma promesse scout j'ai eu le droit à la nef d'une église dans laquelle Saint Vincent de Paul avait préché et Louis XIV prié. 78  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Officiellement, l'insigne tissé de poitrine se remettait aux Aspirants ! (c'est à dire lorsque les épreuves d'Aspirant étaient validées et que le garçon pouvait faire sa promesse). Cet insigne n'est donc pas lié à la promesse 
Par habitude, cet insigne était pourtant remis le jour de la promesse ; c'est vrai que je ne connais aucun cas d'insigne remis avant, pourtant... 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'insigne sur fond bleu se remettait à ceux qui avaient passé les épreuves de patte tendre, l'insigne de promesse louveteau étant la tête de loup portée sur le béret. Puisque par sa promesse louveteau on entrait réellement dans le mouvement par un acte volontaire on conservait cette croix tissée en montant à la troupe, après 1941, car avant la croix louveteau était une simple croix de Jérusalem jaune en drap puis tissée. Chez les Rangers les anciens louveteaux conservaient aussi leur insigne tissé de poitrine, puisqu'il n'y avait pas de promesse rangers.
Quand les anciens louveteaux montés à la troupe remplaçaient ils leur croix à fond bleu par une croix à fond kaki (puis beige colonial). Que se passe t-il aujourd'hui chez les SUF et les GSE ? 80 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Chez les suf, le louveteau porte la croix sur fond bleu, et quand il devient scout il la remplace par celle sur fond beige.
J'ai cru comprendre qu'effectivement cet insigne n'était pas celui donné à la promesse, j'ai vu sur quelques sites des louveteaux faire leur promesse et ils portaient déjà la croix potencée. Par contre chez les jeannettes GDF , le port de la croix ( croix potencée sur fond beige ) n'était pas autorisé avant la promesse. Comme dans toutes les branches GDF d'ailleurs. Les cheftaines sans passé guide ayant prononcé leur promesse recevaient la croix ronde en métal et avaient le droit de porter en plus la croix tissée. Les cheftaines ayant prononcé une promesse jeannette, guide ou caravelles avaient le droit de porter juste l'insigne tissé avant leur promesse de cheftaine. 81 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dans mon message du 15.03 je parlais des activités des éclaireurs/scouts (15-17 dans les années 57-62 et encore actuellement dans certains mouvements)
Par contre LARIGAUDRIE est (ou était) l'exemple du routier, pas la même branche donc. Pour les raiders en Laponie, j'ignorais mais je pense qu'ils ont récupéré le matériel dans une casse ou un surplus, l'ont retapé, révisé, entretenu etc. Bref le programme de toute une année scoute mais quel age avaient ces raiders pour conduire? depuis l'origine les activités fondamentales varient avec la branche. A la reflexion un camp itinérant en scooter peut surement être scout mais comme les raiders lapons il faut refuser la facilité, type on prend nos mobs. Là ça n'est pas scout, à mon avis de paléo. théatre: ma troupe a donné deux spectacles dans la salle du patro de championnet, ça nous a bien interessé ( j'étais acteur les deux fois) mais ça n'est pas une activité typiquement scoute, elle est plutot périphérique. Ceci dit l'argument de l'un d'entre vous on "peche avec avec un hameçon" est recevable et le brelage n'est pas enthousiasmant en lui-même. je crois que le scoutisme doit fonctionner dans la perspective de moments forts qui se déroulent dans la nature,les camps de paques et d'été, donc la plupart des activités y conduisent. D'où la necessité de CP/SP confirmés dans des patrouilles permanentes. Le film des SE est-il réalisé par le mouvement ou est-ce le montage de films tournés par plusieurs troupes ? De plus il doit bien y avoir un but de propagande (pardon communication) vers l'exterieur, donc caractère de spontanéité scoute un peu artificiel. Pour CP Tigre: 1.le chapeau BP nous paraissait ringard mais le beret vert non, bien au contraire. maintenant c'est le chapeau qui parait avoir la cote. Il faudrait donc en faire un signe (ou insigne) de progression ... retrospectivement le beret vert avait une connotation "para" qui fut peut-être pour quelque chose dans sa disparition. 2. pilules desinfectantes pour l'eau: en vue d'un voyage en asie ma femme m'en a parlé. je me renseigne. 82 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: micropure, 1 pastille pour 1 litre, indispensable lorsqu'on doute de l'origine de l'eau. voilà j'ai fini ma pub. Pour les SE je crois que c'est un concours de film entres troupes, ça doit etre dans le site national, mais il doit y en avoir de mieu renseigné que moi ici
Bon c'est là qu'on voit que vous n'avez pas le rapport avec la coéducation, une activité théatre c'est un truc qui monopolise l'intention de tous et de toute. Le radeaux en général ça ne plait pas de trop à ces demoiselles, les décors l'écriture des stechs ça n'enchante guére les messieurs. Dans les unités coéduqué tu es obligé de prendre en compte l'avis de tous, et une activité qui parrait périphérique à une troupe non coéduqué sera un vrai projet pour une unité coéduqué car plus aboutie. (je ne sais pas si quelqu'un m'aura compris  ) 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ces petites pastilles blanches pour purifier l'eau, ça existait dans les rations de survie de l'armée, mais je ne les ai jamais utilisée. Par contre le permanganate qui donnait une zoulie couleur épiscopale à l'eau, j'ai connu cela en camp, on avait du forcer la dose parce que du côté goût ce n'était guère le top.
Tu étais sur Sainte Genevève des Grandes Carrières Irdnael ? On devait être sur le même district alors. Les raiders de la 1ère Saint-Cloud, 1ère troupe raider en 1949, étaient assez âgés avec des CP de 17 ans et demie, 18 ans au moment du camp. Ce devait être un projet de HP semble t-il. Les deux camions half-track anglais Fordson (8 cylindres en V, dix-sept chevaux) avaient été achetés à Blois, les carburateurs avaient été fournis par la maison Solex avec un chèque de vingt-mille francs de l'époque. Il y avait en plus une remorque de camion GMC. Le récit de l'aventure écrit par Jean-Claude Berrier leur CT a été publié aux Presses d'Ile de France, il fut repris en feuilleton dans la revue Scout d'Europe il y a quelques années. 84 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Effectivement c'est un aspect de la question qui m'avait échappé et qui a une incidence directe sur le type et le niveau des activités scoutes que l'on peut pratiquer. j'ai souvent remarqué qu'un prof de gym séparait sa classe en deux groupes type: garçons: foot, filles : jogging. la coéducation en ce sens doit poser plus de problème que la reglementation. Pour Old G , Loup S et CP Tigre: effectivement le permanganate donnait une couleur violette ou plutot mauve à l'eau: Pb de dosage si violet, notre CT devait s'y connaitre car étudiant en medecine et il avait surveillé la préparation. Micropure: confirmé par ma femme qui prépare notre voyage en chine. Par ailleurs de mon temps (aie..) les guides devaient obligatoirement camper dans un lieu clos de murs. Qu'en est-il aujourd'hui pour des guides ou une unité coéduquée ? 85 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Effectivement c'est un aspect de la question qui m'avait échappé et qui a une incidence directe sur le type et le niveau des activités scoutes que l'on peut pratiquer. j'ai souvent remarqué qu'un prof de gym séparait sa classe en deux groupes type: garçons: foot, filles : jogging. la coéducation en ce sens doit poser plus de problème que la reglementation. Par ailleurs de mon temps (aie..) les guides devaient obligatoirement camper dans un lieu clos de murs. Qu'en est-il aujourd'hui pour des guides ou une unité coéduquée ? Pour Old G , Loup S et CP Tigre: effectivement le permanganate donnait une couleur violette ou plutot mauve à l'eau: Pb de dosage si violet, notre CT devait s'y connaitre car étudiant en medecine et il avait surveillé la préparation. Micropure: confirmé par ma femme qui prépare notre voyage en chine. 86 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
c'est la premiére fois que j'entends que les guides devaient camper dans un endroit entouré de murs.
ça ne devrait pas etre facile pour trouver un lieu de camp
Elles ne faisaient jamais d'itinérant? 87 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Citation: Dans un terrain clos de murs ???? Avec barbelés et miradors ???? Après quelques jours d'absence, je reprends le train en marche et découvre ce point de l'histoire que j'ignorais... En fait, nous n'avons jamais croisé un camp "Guides de France" sur notre route, c'est sans doute parce qu'elles étaient derrière les murs, mais c'est atroce ça ...quelqu'un peut-il confirmer? Etait-ce une règle générale ? FSS TIGRE 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les conditions de camp des Guides de France avant guerre étaient très strictes, je regarderai dans leur Règlement Général s'il existait une telle règle. Ce qui est sûr, c'est que les Guides, au contraire des Eclaireuses ne campaient pas en période froide et sans cheftaines, donc pas de week-end d'équipe au mois de janvier chez les GdF pendant de nombreuses années. En 1973, à la Trivalle (donc en pleine période post 68arde), il y avait encore des Commisssaires GdF qui fliquaient les jeunes cheftaines guides, en particulier celles qui campaient avec les maîtrises du groupe scout de leur paroisse, il en restait donc quelque chose.  89 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour les camps itinérants des guides, je n'en sais rien . Mais en 59-60 j'ai vu des éclaireuses israelites de marseille (foulard bleu ciel bord rouge que j'ai échangé avec le notre) qui faisait de la randonnée journalière etc mais bien entendu aucune activités communes envisageables. Elles rentraient tous les soirs dans une propriété fermée.
Ca ne nous a pas étonné les guides GDF étant chez nous réputées faire leurs camps dans une propriété close de murs. Une telle règle cadre avec la mentalité de l'époque ( et avant la guerre...) cela avait peut être du commencer a évoluer avec le badge "ami des guides" mais le seul à la troupe à l'obtenir avait sa soeur cheftaine, ce qui limitait les risques. 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet le Règlement des Guides de France d'avant guerre (édition 1937) précisait bien que les Guides ne pouvaient camper que dans des propriétés encloses et présentant des conditions de sécurité et d'hygiène. En outre les camps sous tente n'étaient autorisés qu'entre Pentecôte et le 15 septembre, à l'exception des camps de Pâques en Provence et au sud d'Arcachon dans le sud-ouest. Les Jeannetttes n'étaient autorisées qu'à cantonner,avec couchage sur lits ou paillasses, donc pas de camps sous tente. 91 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
recette de paléodinosaure:
a coté de la caisse de troupe il y avait une caisse de pat'. Un moyen de la remplir était de ramasser en foret ou dans les champs les douilles en cuivre de cartouches tirées par les chasseurs, technique du rateau. Sur un WE cela pouvait faire de 5 à 10Kgs vendus à un ferailleur. J'entends hier à la radio ( affaire de vol de tuyaux) que le prix du cuivre a monté de 130 % en un an... Pb je ne sais pas si les douilles sont encore en vrai cuivre. 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi je ne connais pas de chasseur qui laisse traîner ses douilles. 93 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
on ne doit pas frequenter les mêmes forets et campagnes...
Par ailleurs les ball-trapp " sauvages" seraient également fructueux pour les douilles de cartouches 94 |
| R. Martin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Janv 2006 Messages : 62 Réside à : Cherisy (28) |
Alors Old, tu porte toujours la moustache ; aaaa les scout d'avant! 95 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
après enquête les douilles de cartouches de chasse "modernes" ne sont plus en cuivre...
donc ma suggestion est sans interét financier mais par contre du point de vue préservation du milieu naturel elle parait opportune. 96 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
De moins en moins de chasseurs laissent trainer leurs douilles. Les fédérations départementales en ont fait l'un de leur combat principal, et les fruits commencent à porter serieusement.
Il y a plus à faire pour la préservation des milieux naturels: ramsser toutes les cochonneries que laissent les promeneurs lorsqu'ils font un pique-nique ou une promenade par exemple... Il y en a bien plus que des douilles... Surotut en région parisienne! 97 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
les scouts d'avant utilisaient parfois la "garruche" comme accessoire offensif et défensif dans les jeux opposants deux groupes.
La garruche est un foulard de camp roulé très étroitement, tenu à la main et servant d'arme. Deux foulards roulés ensemble c'est encore mieux. c'est une sorte de bataille de polochon mais en plus sportif et un peu moins indolore. Avez vous encore l'usage de la chose ? 98 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Je crois qu'il faut mettre beaucoup moins indolore, parce que c'est tout simplement se fouetter !!! 
J'en ai vue et en aie fais la "victime", et j'éspère que plus personne ne l'utilise. 99 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: je me rectifie: ça peut être effectivement assez violent et douloureux. ceci dit quand ma troupe a commencé son projet raider ( en 1960) l'usage de la garruche me semble avoir été progressivement abandonné. 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet l'usage de la garuche fut progressivement interdit par les instances nationales des Scouts de France conscientes des risques potentiels encourrus dans des unités où le contrôle des chefs sur les débordements possibles était faible ou inexistant.
On notera qu'à la même époque la revue "Le Chef" commença à déconseiller fortement la lecture de la collection Signe de Piste à l'origine de cette pratique, certains foulard étant pourvus de nœuds bien serrés. A la même époque on reprochait à l'armée en AFN et à la police (dirigée par M. Papon) en France d'utiliser des instruments similaires (pas des foulards) dans des interrogatoires musclés. 101 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le foulard n'était il pas préalablement mouillé pour faire davantage mal ? 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui comme le sable dans la chaussette ! 103 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Citation: Effectivement cela se pratiquait couramment et valait quand même mieux que d'utiliser des gourdins taillés dans du bois...quoi que...à bien y réfléchir...peut-être avons-nous également utilisé des gourdins, mais si oui, ce n'est pas bien, il ne faut pas le faire çà...Vu ???? Ah, bon ? La revue "Le Chef" déconseillait de lire la collection "Signe de Piste", où il est "Le Chef", m'en vais lui dire ce que j'en pense !!!! M'en fiche du chef, moi je lis et relis toujours et encore ces merveilleux romans qui nous ont tant fait rêver...et me font encore rêver...très saine lecture qui plus est... TIGRE 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement la direction des Scouts de France dès la fin des années 50 considérait que la collection Signe de Piste véhiculait une vision du scoutisme incorrecte, biaisée et idéologiquement douteuse, d'où la condamnation de la collection dans la revue officielle des cadres Le Chef. Dès novembre 1956 Michel Rigal Commissaire Général entérine la rupture entre les SdF et la collection avec l'annonce de la création d'un véritable comité de censure qui en fait ne vara jamais le jour. En 1962 (mai-juin) c'est carrément la condamnation de la collection après la parution d'Aventures au Katanga.
Il faut lire la thèse de Doctorat d'Etat de Christian Guérin, c'est croustillant. 105 |
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Ecussons
Posté le: 17-03-2006 à 08:45
