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| Auteur | Une super-fédération du scoutisme en France... Serait-ce possible? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Heron, la critique d'Elec est tout sauf trollesque, non-argumenté ou non-constructive, et je trouve au contraire ton commentaire un brin facile et faiblard au niveau de l'argumentaire.
Être capable d'accepter la critique, c'est valable pour tous, et pas uniquement pour le président de l'ASPS. Mais ce n'est pas là le sujet qui nous occupe ici.  75      |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pas de souçis mon brave Isatis Moralisateur... et garde la pêche... (puisque comme tu le dis toi même, ce n'est pas le sujet...) 76  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Te sens pas non plus obligé de te foutre de ma gueule... 77 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ni de le prendre mal... on va se taper un avertissement de la modération avec ces c... alors si tu le souhaite...
Désolé ElecScout Désolé Isatis 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons qu'on pourrait avoir l'impression qu'au sein des SGdF certains soient gênés par la simple idée de pluralisme, on veut bien de l'autre mais à condition qu'il soit semblable, qu'il accepte de se couler dans le moule de la pensée unique.
Même s'il faut reconnaître aux SGdF une grande évolution vers plus de transparence et de démocratie interne, et les en féliciter pour cela. Il reste encore ça et là, semble t-il, dans des recoins des relents d'une ancienne conception de la démocratie plus proche du système utilisé en URSS avant 1989 que du système utilisé dans la Confédération Helvétique. 79 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne pense pas qu'il y ait une gêne de l'idée de pluralisme... chez les SGdF, ceux qui souhaitent un éloignement des autres Mouvements Hors-SF sont, de mon ressenti de parcoureur de groupes à travers la France, aussi nombreux que ceux qui souhaitent un retour à un scoutisme plus traditionnel.
Notre AG nous le dira, comme elle avait marginalisé les propositions d'"alternatives SGdF" tractées librement l'année dernière au portail de Jambville, mais à mon avis, l'orientation SGdF vers un scoutisme "de société" (il y a peu-être une appellation plus heureuse, mais je ne veux pas dire moderne, car l'AGSE , les ENF, la FEE ou les SUF ne sont pas des rétrogrades) est assumée par les adhérents. 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est bien ça, personne ne veut se mélanger, mais dans la société non plus, personne ne veut se mélanger, mais chez les scouts on est dans la même famille .
Il faut bien supporter ses frères et sœurs scouts. Un fraternité Saint Pie X avec un EEDF pur jus, non il vaut mieux la guerre que ça ! Moi tout ça , me fait bien rire, parce que la vie vous réserve de telles bonnes surprises ! Qu'il ne faut jamais dire fontaine je ne boirai jamais de ton eau ! Quand je pense à tous les soixantuitars qui sont devenus PDG , pas mal, et tous les anticléricaux morts avec les sacrements de l'Eglise........ Nos grands manitous chefs scouts feraient bien d' arrêter ce genre de sonneries, même si le ridicule ne tue pas il est dévastateur , et l'opinion publique n'accordera aucune grâce ! Pas besoin d'une super fédération, juste une fédération qui fasse son boulot, et qui n'est pas peur de mouiller son maillot ! Sans doute le jour où les assoc scoutes auront fini de se regarder le nombril, mais pendant ce temps les jours passent et nos ados seront bientôt des adultes et finalement des vieux qui se lamenterons, ah! si on avait su ? 81 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
je ne ne vois pas trop a quoi servirait cette super-fédération du scoutisme si ce n'est à augmenter le nombre de commissaires, de décideurs et autres "Gauleiter" en puissance.
D'autres part c'est à mon avis la multiplication des mouvements qui permet au scoutisme de survivre. Si il n'y avait plus qu'une seule grande entité, tout le monde pourrait pâtir des conn.... de quelques un et il serait plus facile aux ennemis du scoutisme (si, si il y en a...) de le faire interdire. D'autre part le scoutisme est une méthode, pas un objectif et il me parait évident que nous autres SUF, FSE et autres n'avons pas vraiment les même objectifs que nos frères plus progressistes. L'Unité n'a d'importance qu'a la base. Il est plus utile et plus réaliste de faire des Grands-Jeux ou des camps inter-mouvements, que de rêver à une internationale du scoutisme. FSS 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que la vraie amitié scoute, ce sont les camps les rassemblements les jamborées, et le reste de la littérature .
Certainement qu'il y a des différences, et certainement il y en aura toujours, mais il ne faudrait pas non plus oublier la fraternité scoute, ça me parait très important . Avant tout le scoutisme est un comportement, un idéal, alors je trouve qu'il serait bien de se comporter en scout . Pour quand un grand jeux scout inter associations? sur tout le territoire, depuis le centenaire on sait qu'il n'y a pas de problème à la base, seulement chez les grands chefs ! Oh les vilains ! D'ailleurs on pourrait aussi inviter des non-scouts ! 83 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Mais comment font-ils tous ces pays où il n'y a qu'un seul mouvement (USA, Angleterre par exemple ?) 
Au fait,  Manchot ! 84 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
En parlant de l'Angleterre, La Troupe SGDF de Londres est dirigé par un ancien CT "Europe" et les scouts portent un short et une chemise bleu marine.
Preuve que tout n'est pas perdu? 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le "short " est peut être, la culotte bleue marine que portaient les SDF jusqu'en 1954 (en drap, très chic avec le blouson), ou simplement la culotte Europe .
Pour la chemise bleu marine, peut être sont ils marins ? Les Europes ont beaucoup copié les SDF des années cinquante, une des raisons sans doute qui explique que ça c'est mal passé ? Je doute que les SGDF souhaitent copier les Europes, pour revenir au temps des SDF des années cinquante . Très rigolo tout ça !! 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si au contraire Manchot l'association unique faisait diminuer le nombre d'adultes dans le mouvement par rapport au nombre de jeunes ? Le risque de "gauleiter" puisque normalement les commissaires devraient être élus c'est à dire comptables de leurs actions.
Au lieu de cinq ou neuf commissaires de branche louveteau un seul, au lieu de cinq ou neuf commissaires ou délégués généraux un seul. Quelle économie de moyens humains mais aussi financiers : un seul centre national, une seule revue, un seul centre de formation national. Une plus grande représentation auprès des pouvoirs publics puisque parlant d'une seule voix, par conséquent plus de subventions, possibilité d'obtenir des locaux sans qu'on vous rétorque : "laïcité, laïcité, pas de fric pour les cathos/parpaillots/juifs, etc...". Je crois que c'est justement parce qu'en Pologne les ZHP étaient un seul mouvement que les communistes ont hésité à les faire disparaître et que si les Nazis auparavant les avaient dissous ils ne disparurent jamais et résistèrent. Pourquoi ne parler que d'objectifs du scoutisme ? Il faudrait d'abord parler de ses buts tels que Baden-Powell les exprimés : "good citizenship through woodcraft". Le reste c'est accessoire. 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une association d'accord, mais chacun doit pouvoir garder sa personnalité, un genre ENF ! Parfait
D'ailleurs le contraire me parait impossible dans l'immédiat . 88 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
même possible, je ne suis pas sur que ce soit souhaitable. L'unité oui, l'uniformité c'est le risque. C'est une richesse que d'avoir des mouvements avec une identité un peu différente, du coup c'est une diversité qu'on peut proposer aux familles qui veulent inscrire leurs enfants au scout. 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est ainsi que la Boy Scout Association du Royaume Uni avait été conçue par Baden-Powell lui-même. Il s'agissait en fait d'une fédération d'associations locales. L'esprit jacobin des Français est-il incapable de concevoir autre chose qu'un grand truc monolythique et procustéen ? 90 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
malheureusement... je crains que OUI  91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une super fédération, oui mais c'est une idée d'anciens qui ont connu une certaine unité du scoutisme , voir de scouts de base !
Aucune association à ma connaissance n'a penché dans ce sens . Finalement, comme le scoutisme se divise en scoutisme classique et réformiste, il faudrait au moins deux fédérations ! La logique et le bon sens, ne sont pas à l'ordre du jour, même si la guerre scoute est moins virulente depuis le centenaire, il faudra sans doute encore de nombreuses années avant d'arriver à une certaine unité . D'où, un effectif scout dérisoire pour un pays de 60 millions d'habitants ! 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi les deux propositions, scoutisme classique et scoutisme "dans le vent", ne pourraient-elles pas co-exister au sein d'une même structure ? C'était hier le cas en Belgique au sein de la FSC et des VVKSM, c'est toujours le cas en Italie avec l'AGESCI, aux Pays Bas, aux USA avec les troupes de Boy Scouts et les unités Venturers et les Varsity Scouts.
Est-ce vraiment impossible d'admettre la diversité et le pluralisme au sein de la même organisation ? Faudrait en finir avec la pensée binaire, d'un côté les bons (nous) et de l'autre les méchants (les Zôtres). 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher OldGilwellian, il parait qu'il est impossible de faire boire un âne qui n'a pas soif !
Je pense qu'il y aura toujours dans notre société, des classiques et des réformistes, sans doute qu'il y en a toujours eu . L'opposition , classiques -réformistes, a un gros avantage, ça permet de se faire "la guerre scoute", et à mon avis, la guerre-scoute, il y en a beaucoup qui adorent ,surtout les ânes ! Peut-être que les Belges sont plus intelligents que les Français ? 94 |
| ad Hubert Progressant
Nous a rejoints le : 28 Mai 2008 Messages : 14 Réside à : Bruxelles (LLN la semaine) |
Comment ça peut-être?
Bien sûr que les Belges sont plus intelligents que les Français  95 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Pour info, une motion a été adoptée à l'unanimité lors de la dernière assemblée générale de la fédération du Scoutisme Français pour avancer sur le chemin du dialogue entre les neuf mouvements scouts agréés.
TOUT reste à faire, mais le temps des tabous est révolu. 96 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Merci Hocco pour cette bonne nouvelle ! C'est pas trop tôt, ils se réveillent... 97 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Tu ne pourrais pas t'arrêter de raconter des con***ies, cher Mendu ?
Les belges francophones sont en fait AUSSI C*NS que leurs copains français. La seule différence quant aux bonnes vieilles guerres saintes du scoutisme, c'est qu'ils sont capable de les ourdir de manière larvée ! Subtil ou finasseur ? J'sé pas. Va donc faire un crochet sur les forums d'outre Quiévrain, tu verras qu'un ne s'y embête pas (toujours) ... dans la con***ies et le manque de tolérance. 98 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si on mets a part la question linguistique les belges, vieille tradition commerciale et industrielle, sont plus pratiques que les francais. Ceci dit la nouvelle que nous donne ou reconfirme Hocco - je crois qu'il en avait déja parlé - est vraiment une bonne chose. Si le S. F pouvait redevenir ce qu'il fut,une équipe de faciliteurs, là on aurait vraiment avancé. 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi , j'attends "la bonne nouvelle", avec prudence et circonspection !
Vous êtes scout ou pas scout, je ne veux pas savoir à quelle association vous appartenez, même si vous êtes Belge ! C'est vrai ça, on perd bien trop de temps en formalités ! Le S F, au moins au plan local, les gens étaient copains, autrefois ,c'est vrai qu'après la guerre, nous avions un autre idéal . La fraternité, c'est surtout un truc d'anciens, parce qu'ils ont connu cette situation dans le passé . La fraternité scoute ça serait tellement plus simple ! 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui Daguet tout n'a pas toujours été blanc bleu (ou rouge noir ?  ) chez nos cousins d'Outre Quiévrain. Mais nous devons vous reconnaître une qualité que nous ne possédons pas, vous êtes beaucoup plus pragmatiques que dogmatiques (bien sûr il y a des exceptions) et pendant des années vous avez réussi tant bien que mal à faire cohabiter deux tendances au sein de vos fédérations (lire associations en français de France) alors que nous en avons été incapables. Ce n'a pas été un long fleuve tranquille mais vous avez évité l'implosion aussi bien au sein de la FSC que du VVKSM et le phénomène de la dissociation et je pense que cela est une des raisons de la progression de vos effectifs et de votre exceptionnel taux de pénétration (je reconnais qu'il existe d'autres facteurs).
Pour les effectifs je compare les chiffres donnés à l'OMMS vers 1963 pour la France et ceux donnés pour la Belgique (par fédération), pour l'Italie et d'autres pays dans lesquels la pluralité pédagogique a été acceptée au sein de la même structure aux chiffres actuels. Sans pousser plus loin l'analyse cela mérite qu'on se pose des questions sur l'effet d'un dogmatisme pédagogique poussé à outrance (lisez le livre de Christophe Carichon pour savoir comment cela s'est passé en Bretagne). Il est temps que cela cesse et qu'on essaye de faire du "scoutisme tout simplement". 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Enfin , je suis rassuré, les français n'aurait pas le monopole de la sonnerie, en bon scout on doit partager !
Pour être plus précis dans le sujet qui nous occupe, je me demande comment, on va changer les mentalités ? Pour les allemands, il a fallu plus d'une génération . Sincèrement la première fois que je suis allé en Allemagne, j'étais angoissé, finalement j'ai rencontré des braves gens . La seule solution, ce sont les rencontres inter scouts ! C'est vrai, que les choses ne se sont pas passées partout de la même façon . Que dire d'anciens scouts, qui aujourd'hui ont une quarantaine d'années et qui voient des faschos partout, et tout et tout (je parle de scoutisme ) ! Il faudra sans doute plus d'une génération pour retrouver la paix et la sérénité scoute . Pour l'instant ni l'armistice ni la paix ne sont signés ! Peut être qu'il faudrait y penser ? Un temps fort qui me parait souhaitable . 102 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Comme élément de reflexion sur le sujet voici un extrait du rapport du président du S.F pour l'année 2007 qui vient d'être mis sur leur nouveau site:
Reste que l’esprit même du SF a beaucoup changé et que ce Centenaire a fait émerger un problème concernant la réalité du Scoutisme en France, problème qui dépasse le périmètre habituel de la Fédération. C’est pour aider à la compréhension de ce phénomène qu’une démarche d’investigation sur les associations de scoutisme agréées a été proposée par 2 membres du Bureau, début 2007, suite à une demande du Conseil National mais a été interrompue lors de la réunion des Présidents du 25 avril. Soulignons que nous étions, à ce moment-là, au coeur des tensions liées au déroulement des festivités du Centenaire. Le paradoxe de cette année du Centenaire repose sur 2 constats : • La force, la dynamique du terrain, la volonté d’échange et de partage exprimée par les jeunes de nos associations • La conception et les positions exprimées par les « appareils » sur la réalité du Scoutisme en France Cette situation que nous avons vécue ensemble, quelquefois avec vigueur, nous a amené à préciser des évidences. Le SF doit être repensé dans son fonctionnement, dans ses orientations et doit pouvoir prendre davantage en compte les évolutions de la Société et de l’environnement scout. C’est, en quelque sorte, le sens de la lettre ouverte adressée aux Présidents, Délégués et Commissaires Généraux en juillet 2007 et qui peut se résumer en 4 points : • Nous devons faire des efforts pour assainir la situation • Nous devons reprendre le dialogue sur l’avenir du Scoutisme en France • Nous devons faire des propositions • Il nous faut prendre des initiatives 103 |
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Ecussons
Posté le: 28-05-2008 à 23:01
