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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, dans une même famille , rien qu'entre frères vous pouvez avoir des " classiques " BCBG, qui vont la la messe le dimanche et les autres , voir entre mari et femme !
c'est une analyse des années cinquante, parce que dans un monde plus ou moins virtuel où tout va très vite, ce genre de classement pas très scientifique n' est vraiment plus d'époque . Mais le vrai problème, c'est qu'on fasse ce genre de classement chez des scouts, où on affirme qu'un scout est ami d'un autre scout . Même que dans le passé on rajoutait quelque soit la classe sociale ! Croyez moi, on régresse, car chez les scouts il y a toujours eu, et il y aura toujours des différences de milieux sociaux . La force du scoutisme, c'est d'être tous pareils, même unif, et quelque soit sa classe sociale le sac il faut le porter, riches ou pauvres, au camp , il faut coucher sous la tente, et en plus quelque fois il pleut ! Quelque soit l'association, en gros les scouts font à peu près la même chose , les différences s'affichent surtout chez les grands sachems, les autres ils n'ont pas le temps . Ce genre de discussion nous ramène aux années trente ! Et pourquoi pas la lutte des classes chez les scouts ! Si vous ne considérez pas les scouts des autres associations comme des frères et des sœurs , c'est que vous n'avez rien compris au scoutisme . En plus , c'est le genre de discussion de vieilles commères, qui passent leur temps à débiner leurs voisins . C'est dur d'être scout, parce qu'il faut faire simple !  740       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Dingo >> « Buffle essaye de répondre à ta question de la façon suivante, pourquoi ne le font ils pas. » Eh bien cela a été explicité clairement ! Les sortant FSE ne vont pas chez les SUF car ils devraient alors devenir SUF, et se plier à la hiérarchie existante. S'ils vont chez les France, c'est pour une simple raison : on leur donne le pouvoir ! Ils ont carte blanche (pour le moment) pour reproduire leur scoutisme exactement et faire un FSE bis gouverné par eux ! On vous répète que la crise AGSe est une crise de gouvernance. Les déçus s'en vont non pas pour scouter comme ils le veulent, mais pour gouverner comme ils le veulent !!Et les SGdF leur offrent cela, sur un plateau d'argent, dans un cadre qui pour le moment leur laisse à peu près toute lattitude et leur fait confiance. Ils déchanteront dans 3 ans quand les SGdF reprendront la main (et les SGdF déchanteront aussi de ce constat). Voilà pourquoi les chefs Mafeking ou affiliés veulent partir chez les SGdF. Quant aux familles, c'est par fidélité à ces chefs. Il y en aura extrêmement peu de toute façon qui ne soient pas directement liées à ces chefs. La classification de Guy, je l'aimais assez moi. UN peu caricaturale, mais exprimée de façon assez neutre je trouve. Tugen >> « D'ailleurs, il y a un des arguments principaux de l'opération qui est en train de tomber. Il n'y avait aucune urgence à accueillir zéro camp. » Ca c'est clair !! Tugen >> « Et quand le Sf refuse une place au Suf ou à l'Agse, on peut douter de l'ouverture aux autres formes de scoutisme et de la promesse de fraternité. » HéronC >> « celà fait bien longtemps que les SUF ne demandent plus à rejoindre le SF... à quand remonte la dernière demande de l'AGSE pour rejoindre le SF ???? Ça ne me dit rien... » Ouais, j'aime bien l'argument. Quand une assoc se fait jeter 4 fois, elle est priée de bien vouloir continuer à se prendre des rateaux, peut-être que l'on daignera lui accorder une chance à la 50e demande ! C'est comme avec les nana, au bout de plusieurs rateaux, tu laisses tomber et tu te contente d'autre chose. C'est un peu nul de réclamer de ces assoc qu'elles continuent à demander (donne la papatte !!) pour manifester qu'elles y portent de l'intérêt. le SF SAIT que les SUF sont intéressés, et les autres ouvements aussi. C'est désormais à eux de faire une ouverture ! Mais bon, ce n'est pas le sujet, on s'égare complètement. 741 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Désolé les enfants mais vous postez un peu trop pour que je puisse suivre avec les horaires décalé... 
Bon dans un sens c'est pas plus mal pour moi. 
Par contre je parcoure le fuseau et je tombe sur une perle... 
Citation: Celle là elle est un peu facile quand même. Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de scouts en France tout mouvements confondus qui ne rêve pas de Jamboree Mondiaux et de rencontres avec d'autres cultures scouts. Sauf que dans notre beau pays, les portes du temple OMMS/AMGE sont gardés par les cerbères du SF... 
Donc bon, frapper à une porte close et s'entendre dire à travers le judas que franchement c'est trooooooop bien ce qu'il y a derrière, ça fait un tout petit peu mal à l'escarre... limite indécent en fait.
Alors certes, ça ne nous empêche pas de regarder par la fenêtre et de rencontrer nos camarades d'autres pays qui sont eux aussi relegués sous le porche. Mais il n'empêche que les rassemblements officiels du scoutisme mondial nous sont interdits. Je veux pas être méchant, mais faut quand même pas être neuneu pour comprendre que c'est pas en excluant les gens qu'on les fait progresser. Bien au contraire c'est le meilleur moyen de les pousser dans le radicalisme. Et c'est beaucoup plus facile de pousser quelqu'un dans le radicalisme que de l'en sortir. Mais ça tout le monde s'en fout, puisque c'est rarement la même personne qui donne le coup de pied au cul et qui tend la main. 742 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, l'argument gouvernance est trop court, il ya eu trop de chose écrite (dont la cernière lettre de la vielle garde AGSE) pour se cacher derrière son petit doigt a mon sens Isatis, le SF M#$*µ! royale sur ce sujet depuis... 10 ans et son mode de fonctionnement (unanimité) donne une situation de blocage de fait. Le SF n'existe plus en tant qu'entité partageant une stratégie depuis... 2007 clairement. Souhaitons que le groupe de travail dont parle Hocco permette de sortir de l'ornière c-a-d élargir le périmétre du SF. Maintenant, vous allez pas nou s la jouer pendant encore 10 ans cette chanson là ! Les EEdF s'opposent à l'élargissement catho et neutre donc il faut changer le fonctionnement du SF... à l'unanimité...  J'ai un article de minute du 24 juin sur "notre affaire" bien gerbant (de mon point de vue bien sûr), je ne sais pas comment le mettre en ligne. Cela rejoint pas mal le point de vue de certains ici, en plus crade bien sûr. 743 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu lis de tout Guy ... T'es pas abonné à Minute quand même ? 744 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « Zébre, l'argument gouvernance est trop court »
Il est trop court pourquoi ?? Parce que tu voudrais que ce soit plus compliqué que ça ? (quel rapport avec ce qui a été écrit ou pas ???) moi ça ne me paraît pas plus compliqué que ça. Ces gens voulaient le pouvoir, ils ne se sont battu que pour le pouvoir (pas pour des projets particuliers, pas pour des valeurs particulières), ils n'ont pas eu le pouvoir, on leur offre le pouvoir, ils vont le prendre. Pourquoi selon toi ne partent-ils pas aux SUF qui avaient déjà une proposition qui devrait leur convenait ? Ca va vous faire mal le réveil, je vous préviens ! 745 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Y'a un fils là dessus ? Pour savoir qui y participe, les objectifs, les échénances, l'avancement des travaux ... Des news quoi. De mon, côtés, je vais mettre un cierge au Folgoet. Je peux pas faire mieux à mon niveau. 746 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: La question n'est pas de jouer ou non cette chanson là pendant dix ans. Le fait est que lorsque le camarade Héron à l'outrecuidance d'envoyer ce genre d'argument, qui disons le relève au mieux de l'ignorance et au pire de la mauvaise foi, et bien il me semble logique de remettre les pendules à l'heure. 747 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Heureux de lire cela sous ta plume Guy  cela fait des années que je considère que cette règle de l'unanimité au sein du SF (héritage de la période de Vichy) est une cause de sclérose, un peu comme l'ancienne Société des Nations.
Pour ton article tu peux peut-être le scanner et faire comme avec une photo pour le mettre directement sur le forum. Rien dans Présent sur le même sujet ? Ni dans Golias non plus ? 748 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Fais attention, le recteur du Folgoet est l'aumônier Breizh Océan des Scouts et Guides de France  ) 749 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il ne peut donc que souscrire à ma démarche. Je vais même abuser de son hospitalité car comme l'an dernier je fais ma rentrée scoute au pardon le 5 septembre ... même pas peur.  750 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est presque un fuseau, BZH !
Sauf qu'on est sensé parler des patrouilles, chez les SGDF ! S'ils le veulent ils le peuvent, des patrouilles, sans doute qu'il y en a un peu déjà chez les SGDF . Ils l'habituerons vite, parce qu'en patrouille , c'est plus facile . En plus, c'est un domaine qu'on n'a jamais fini d'exploiter ! Il ne faudrait pas oublier que ce sont les ados qui font les patrouilles . Même si la patrouille peut présenter un aspect " militaire " en fait c'est une liberté supplémentaire pour les jeunes . Ah ! je me souviens de week-ends en patrouille.... ON ne fait pas mieux . 751 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
http://www.libertepolitique.com/ac tualite/56-eglise/5456-scouts-deurope-une-clarific ation-de-plus FSS 752 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci pour le lien. J'ignorais tout de cette motion de confiance signée par les anciens dirigeants de l'association. Je suis en phase avec ce texte. 753 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre ce texte dit évidement différentes choses et m'amène quelques remarques et commentaires : « C’est pourquoi nous avons suivi avec beaucoup d’inquiétude et d’émotion les événements douloureux qui ont agité l’Association française des Guides et Scouts d’Europe (AGSE) au cours des dernières années. Heureusement la raison a prévalu lors de l’Assemblée Générale de l’association française du 2 mai 2009, permettant la mise en place d’une nouvelle équipe dirigeante. Et nous saluons le courage du Conseil d’administration, garant des accords internationaux, des textes fondamentaux et des statuts, qui a su prendre les décisions qui s’imposaient. L’effet salutaire de cette remise en ordre » La terminologie est à mon sens assez édifiante en particulier "cette remise en ordre" évidement, de plus le "au cours des dernières " années laisse planer le doute sur "depuis combien de temps ?". Seconde remarque : les dates de mandats "Français" des signataires : il sont tous d'avant 1999 (voir pour une majorité d'entre eux d'avant 1995). Quel est donc la position des reponsables nationaux d'aprés 1999 sur ces événements ? Ces dates ne sont pas anecdotiques pour l'AGSE, elle correpondent à une relecture et une reécriture de leurs textes fondateurs, à la parution de nouveaux textes... C'est une question... « Ces nominations reflètent nettement un projet de détournement d’un mouvement catholique par un autre mouvement catholique. Et ce qui nous attriste le plus est qu’il semble bénéficier d’une approbation de la Commission Episcopale pour la pastorale des enfants et des jeunes alors qu’on serait en droit d’attendre de celle-ci une neutralité bienveillante à l’égard de tous. » Concernant "Patrouilles", la encore le choix des mots est interressant venant de personnes qui sont tous d'anciens SdF, ont quitté ce mouvement pour en créer ou développer un autre : le terme "détournement de mouvement" est pour le moins abusif, surtout venant de personnes qui tout au long de leurs mandats nationaux ont au minimum cautionné la razzia de groupes, de matériels et de locaux "d'un autre mouvement"... Patrouille ne fait que s'adresser à des personnes ayant fait le choix de quitter leur mouvement. Ces "valeureux anciens" qui ont gagné une partie de leur gloire dans l'affrontement avec les SdF (comme certains anciens SdF d'ailleurs avec l'AGSE) envoi un message plein d'espérance... le "bon vieux temps entre mouvements"... "semble bénéficier d'une approbation de la CEF" : Là nous sommes dans la rumeur instrumentalisée. Désolé, mais je ne vois pas de quoi parlent les signataires. Cette petite phrase en forme de conclusion aurait-elle comme objectif de distendre un peu plus les liens entre l'AGSE et la CEf ? ou bien de créer de la suspicion ? Dans un autre domaine, Ronin, pourrais-tu nous parler du CA "spécial patrouilles" de l'AGSE dimanche dernier ? Je suis surpris tout de même de tant d'énergie déployé sur ce sujet... Espérons que l'AGSe ne se lance pas inconsidérement dans une "croisade" interne (chasse aux félons) ou externe : communication sur un axe anti-SGdF en cherchant à rassembler autour d'elle, j'ai bien peur qu'à ce petit jeu, le scoutisme dans son ensemble et l'AGSE en particulier ne soit perdant en France... J'avais compris aprés l'AG 2008 que le temps de la réconcilation interne était venue... 754 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Désolé, aucun écho de ce CA. Sans doute que cela fait partie de la "remise en ordre" de considérer que les membres titulaires d'un CA respecte leur devoir de réserve en attendant la parution d'une décision quelconque !Mais toi GUY, tu as apparemment des sources qui ne jouent toujours pas ce jeu là. Celui ou celle qui ne respecte pas cette règle élémentaire est tout simplement déloyal envers son mouvement. Il y aurait une "taupe SGdF" au CA de l'AGSE ?! Une position pas très cohérente qui ne peut qu'entretenir des tensions... Si certains restent par sentiment de vengeance, c'est bien la preuve que le protocole d'accueil "Patrouille" est fait pour eux (avec toutes les modalités pour organiser une réunion avant démission... On en a largement parlé jusqu'ici). Pour revenir à cette motion des anciens, tu vas un peu vite en jugement en les mettant tous dans le même sac parce qu'appartenant à avant 99. Si tu les avais côtoyés, tu saurais qu'élaborer un texte commun relève de l'exploit ou tout simplement, le mérite en revient à ceux d'après 99 qui ont su se mettre tout le monde à dos. Normal puisqu'ils revendiquent eux-même avoir amorcé des changements. Quant à l'allusion à la CEF, je la trouve personnellement maladroite. En même temps, dans votre mouvement ou les rapports entre aûmonier sont hiérarchisés, il serait étonnant que Msgr Rivière n'était pas au courant de ce qui se tramait... Et bien, il a eu de multiples occasions d'en parler à l'AGSE et c'est étonnant qu'il n'y ait pas vu une source de tension entre 2 mouvements scouts catholiques !? 755 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « La terminologie est à mon sens assez édifiante en particulier "cette remise en ordre" évidement, de plus le "au cours des dernières " années laisse planer le doute sur "depuis combien de temps ?". »
Décidément Guy, quand tu as un prisme de lecture, on peut bien dire ce qu'on veut, tu ne le lâches pas, ça frôle l'obsession(désolé, mais là oui, quand même : ou alors tu ne lis tout, n'observes tout, ne comprends tout qu'exclusivement au travers de ce prisme ; ou alors tu veux juste faire de la provoc'). Je vais quand même t'aider à lire ce texte : Quelle remise en ordre : « les événements douloureux qui ont agité l’Association française des Guides et Scouts d’Europe (AGSE) au cours des dernières années. » Quid de ces dernières années : ça fait deux AG qui sont troublées par ces événements, soit deux années consécutives, évoquées ici par ce texte. Ca va, satisfait, ou tu veux encore lire à tout prix envers et contre tout qu'il y a un retour en arrière ? un complot déguisé derrière chaque courrier ? « les dates de mandats "Français" des signataires : il sont tous d'avant 1999 (...) Quel est donc la position des reponsables nationaux d'aprés 1999 sur ces événements ? Ces dates ne sont pas anecdotiques pour l'AGSE, elle correpondent à une relecture et une reécriture de leurs textes fondateurs, à la parution de nouveaux textes... C'est une question... » Non ce n'est pas une question, mais encore ta rengaine sur le retour en arrière. Et ceux d'avant 1970, et ceux d'après 2008 ? et ceux d'autres régions ? et les roux ? et ceux qui ont déjà fréquenté d'autres mouvements... ? Ca rime à quoi tes questions ??? « venant de personnes qui sont tous d'anciens SdF, ont quitté ce mouvement pour en créer ou développer un autre » On l'a déjà dit, mais tu ne lis pas, manifestement, donc je me demande pourquoi on te répond : quitter un mouvement pour en fonder un autre n'a rien à voir avec le fait d'inviter des unités entière d'un mouvement donné à en rejoindre un autre au cours de réunion du dit mouvement. L'invitation n'est pas individuelle, contrairement à ce que tu dis, mais s'adresse à des unités complète, avec mise en place d'un protocole pour le faciliter. Un individu qui s'en va fait ce qu'il veut, il n'a rien signé (et personne n'a jamais remis en cause le fait que des chefs mécontent quittent individuellement le mouvement pour aller ailleurs). Et le virage SdF de 1964 était autrement plus lourd de conséquence (je ne vois même pas comment tu oses les comparer) que faire le choix de nouveaux CoGé ! Guy >> « Cette petite phrase en forme de conclusion aurait-elle comme objectif de distendre un peu plus les liens entre l'AGSE et la CEf ? ou bien de créer de la suspicion ? » Oui, c'est ça ! C'est un complot qui a débuté pour fissurer la toute puissance de l'Eglise catholique en France ! Guy >> « Espérons que l'AGSe ne se lance pas inconsidérement dans une "croisade" interne (chasse aux félons) ou externe » Oui espérons, car des rumeurs persistantes laissent penser qu'une armée est en train d'être levée. Des chefs subissent déjà un entraînement spécial, et les hachettes distribuées aux départ routiers portent désormais la mention "SGdF tu honiras". Des bûchers ont été secrètement dressée à château landon, mais je vous rassure, les exécutions devraient être filmées. Guy >> « j'ai bien peur qu'à ce petit jeu, le scoutisme dans son ensemble et l'AGSE en particulier ne soit perdant en France... » Tiens, c'est la phrase exacte prononcée contre la tentative SGdF de phagocyter des groupes FSE. Bizarre que tu la ressorte contre... des fantasmes ! Guy >> « J'avais compris aprés l'AG 2008 que le temps de la réconcilation interne était venue... » C'est ce que nous avions tous cru, et l'offensive SGdF a brisé ce doux rêve : en fait la réconciliation n'était pas faite entre deux "mouvements", mais entre deux "personnes". Et tes remarques désobligeantes sur la FSE le démontrent hélas un peu plus chaque jour. 756 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Concernant l'approbation de la CEF, une audience a été demandée à Mgr rivière sur ce sujet ainsi qu'un éclairage de l'Eglise
Texte: Peut-être que ces ex-dirigeants en savent plus que nous et qu'une opinion a déjà été donnée à ce sujet, comme il me semble bien en avoir entendu parler. Sinon effectivement, ce n'est qu'une rumeur sans fondement, et donc une phrase regrettable. Mais je suppose (par principe de bienveillance) qu'elle n'est pas là par erreur. 757 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je comprend parfaitement ta position concernant tout ce qui est écrit et dit aujourd'hui par l'AGSE. Je la respecte d'ailleurs. Permet que je n'ai pas tout à fait la même manière de lire les choses et que j'ose exercer un regard critique (un peu comme le tiens sur le projet éducatif SGdF quelques posts plus haut n° 680 et 682) sans immédiatement me voir taxer de va-t-en guerre. Un certains nombre de forumeurs ont exercé ce "droit" sur le texte "patrouilles" y allant allégrement en termes interprétatifs. Vous m'avez permis de comprendre comment ce document pouvait-être reçu comme agressif (en cela la discussion est une bonne chose). Ce n'est pas en tentant de disqualilier l'intervenant que tu disqualifie ses propos. C'est dommage que tu ne veuilles pas entendre la manière dont ce texte, que tu as mis en ligne peut-être reçu... c'est la vie  758 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Disons qu'après 13 pages de réponses, tu pourrais changer de prisme de lecture.
je suis sûr aujourd'hui que le moindre nouveau texte annodin serait interprété au travers de ce prisme, même un nouveau badge ! 759 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
La plupart des camps se terminent... Guy et Zebre vous devriez faire un break... 760 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  allez piquer une tête dans une piscine ensemble faites quelques longueurs et vous verrez tout les deux l'avenir différemment. (dans la concorde fraternelle) 761 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Euh, je ne sais pas nager... (c'est vrai) mais Ok pour le break : 3 semaines à partir de vendredi midi... 762 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute manière, en septembre le ton aura changé, les vacances c'est utiles ! 763 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
J'apprécie les posts de Zèbre et ceux de Guy. Ce dernier doit avoir du courrage pour continuer à rester sur ce fuseau, car je trouve qu'il en prend pas mal pour son grade. Ayant moi aussi le prisme SDF puis SGDF je suis en phase avec Guy même si je comprends les craintes des Europes... Allez, rendez vous donc en septembre... on y verra plus clair. 764 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
où en est on de la pédagogie unitaire chez les SGDF ? 765 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Question très pertinente, cher Mendu ! Trois mois après la publication du fameux document des Scouts & Guides de France, je serais curieux de connaître le nombre : * de troupes FSE, SUF, ENF et autres (?!) qui se sont débauchées pour rejoindre la proposition phare des SGdF * et celui des troupes de Scouts (anciens Rangers) et postes de Pionniers... qui ont délibérément transformé leurs structures pour devenir de bons "12-17". Qu'en est-il, à Vervins notamment, où un scoutisme "SGdF" plutôt classique était déjà à l'honneur ? Guy est l'homme parfaitement documenté qu'il nous faut pour en savoir plus... Alors, coucou mon cher Guy, quelles nouvelles ? 766 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Décidément, il est demandé aujourd'hui, notre cher ami Guy. En tout les cas, peu de troupes AGSE sont parti vers les SGDF. Je crois que c'est de l'ordre de 3 ou 4 groupes. 767 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« qui ont délibérément transformé leurs structures pour devenir de bons "12-17". » Ce cas de figure ne faisait pas partie de la "proposition patrouille SGdF" il me semble. 768 |
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Ecussons
Posté le: 22-07-2009 à 08:57
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