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| Auteur | Le scoutisme et l'éducation a l'environnement pour un développement durable |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Justement, en camp, alors que le grésil était interdit, on utilisait de la chaux. Mais il y avait que la maîtrise qui l'utilisait. Interdiction formelle que les scouts touchaient à la chaux. Mais maintenant, je croix que l'utilisation de la chaux est aussi interdite. Je pense que le meilleur moyen, c'est de mettre de la terre après avoir fait ses besoins....  74       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai toujours pas vu de sources concernant l'interdiction du Grésil. J'en avais acheté en grande surface en 2003. L'interdiction serait très récente alors. 75 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je comprends pourquoi : en fait, le «Grésil» ne s'appelle pas Grésil, mais CRESYL. Je viens de découvrir ça 
Le grésil est un phénomène météorologique. Le CRESYL est un désinfectant autorisé par le ministère de l'agriculture pour un usage en élevage (bactéricide et fongicide pour logements, matériel d'élevage et de transport d'animaux domestiques). Il est commercialisé sous les noms CRESYL 12 (Spado-Lasailly, autorisation n°8800850), Cresyl le vrai (Neodis, aut. n°2000164), Cresydoc (APC, aut. n°2000558) et Cresoc (Le Targol, aut. n°9700121). Ce produit est classé  C - Corrosif.
Il est toujours commercialisé sous ces différentes variantes, et je n'ai pas trouvé non plus de mention d'une interdiction d'emploi pour la désinfection sur des lieux d'accueil de jeunes. Ce qui ne veut pas dire qu'il est autorisé, il faudrait voir le régime des autorisations du ministère de l'agriculture. Si l'autorisation sur certains champs signifie que l'usage du produit reste interdite pour d'autres usages que ceux autorisés, on est carotte. 76 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le passé, même toujours peut être, on utilisait le Grésil en fait Crésyl , dans les champignonnières !
Souvent dans les écuries, et sans doute encore dans l'agro alimentaire ? Si c'est bon pour les cochons, ça doit être aussi bon pour les scouts qui sont aussi des omnivores ! Bien dilué, ça doit être peu couteux, donc scout ! 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
S'il n'est pas interdit, c'est qu'il est autorisé. Et je répète l'avoir utilisé sous les yeux d'une inspectrice J&S très connaisseuse des règlementations scoutes (ancienne du cabinet de Marie-Georges Buffet) 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!! Pourtant, quand j'étais ACT chez les SDF, le CT et les formateurs de mon stip institaient bien comme quoi le cresyl était bien interdit car poluant.
Et c'est pourquoi, on utilisait de la chaux. Mais c'est marrant, mais je ne vois plus de cresyl en vente... Qui en a vu récemment? - Posté depuis mon mobile - 79 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Visiblement c'est toujours commercialisé chez Bricoman ou chez Bricodépot, par exemple.
S'agissant d'un produit prévu pour un usage professionnel, ça n'est pas étonnant qu'on ne le trouve pas en grande surface. Concernant l'autorisation ou l'interdiction, je ne serais pas aussi catégorique que de dire «si c'est pas interdit c'est que c'est autorisé» ; il faudrait voir les textes réglant le régime des autorisations du ministère de l'agriculture car ce sont eux qui diront si c'est le cas, ou si, à l'inverse, l'autorisation ne vaut que pour les champs autorisés, donc qu'un usage différent est interdit. Au niveau des inspections DDCS, il est fort probable que ce soit selon l'appréciation de l'inspecteur ; je n'ai pas connaissance de textes du ministère chargé de la jeunesse et des sports qui établisse une liste de produits interdits ou autorisés pour un usage en camp. Concernant les STIP/STAP et consorts, n'oublions pas que, d'une part, ce que disent les formateurs n'est pas forcément parole d'Évangile (il y a des racontars qui circulent) ; et d'autre part, que les mouvements peuvent tout à fait avoir des règles internes sur ce genre de points. C'est le même principe que les jeux de nuit : légalement, rien ne les interdit ; par contre les mouvements les interdisent souvent car leurs assurances ne couvrent pas les activités nocturnes. 80 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  donc interdiction aux scouts de sortir de leur tente la nuit rien que pour aller aux titas... 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que l'interdiction des jeux de nuit est une légende, peut être émane t elle des SGE ?
Dans le document " Réglementation et sécurité des activités " SGDF - année 2005, il n'en est pas question, et ce document parait assez complet . Question éducation à l'environnement, il est souhaitable qu'un scout connaisse la nature aussi la nuit ! 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais des légendes comme ça, il y en a plein... comme l'interdiction prétendue du Crésyl.  83 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
fiche du patrouille pass à destination des scouts
comme visiblement, l'info est passée à la trappe, je recopie mon lien (direct cette fois  ) et une partie que je trouve pertinante sur l'utilisation de produit chimique.
« Les scouts évoluent... Jusqu’aux années 1980, chaque feuillée était accompagnée d’un bidon de Javel. Elle permettait d’éviter de dangereuses épidémies, puisque dans nos excréments se retrouve une bonne part de nos microbes intestinaux. Seulement voilà, le principe du désinfectant, c’est de tuer par contact ce qui est vivant : les microbes mais aussi tout le reste. En désinfectant abusivement nos feuillées, on empêche donc la dégradation naturelle de se faire. En prime, avec le chlore que contient l’eau de Javel, on introduit dans la nature des substances franchement toxiques. Actuellement, en Belgique, si aucun des enfants du groupe n’a de maladie infectieuse, les risques d’épidémies sont faibles, surtout si la feuillée n’est pas située à proximité du ruisseau où l’on se baigne ! » à mon avis, l'auteur de cette fiche a pris la peine de se renseigner concernant ce qu'il convient de faire... maintenant, de ce que je viens de lire, le crésyl et la chaux ne sont pas des produits chlorés (encore que pour le crésyl, je me demande un peu ce que fait ce petit Cl- qui traine à coté de la molécule??? le mélangerait-on pour maintenir la stabilité électrolitique??? (me frappez pas si le mot est mal utilisé, ca fait 10 ans que j'ai plus fait de chimie )) 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Atome ; Cl chlore
Nom :ion chlorure Formule ; Cl- l'ion chlorure Cl- est un atome de Cl ayant gagné un électron ça lui permet en effet d'être plus stable.lisez vous même c'est un charmant produit, 
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2000164-163.htm 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'eau de javel est un produit chlorée qui se dégrade très vite, à ne pas employer pure !
Mais avec de la terre , du sable de la sciure c'est bien aussi . l'eau de javel : c'est de l'hyposulfite de sodium, excusez moi de ne plus me souvenir de la formule apprise en 4°, mais il y a du chlore, comme à la piscine . l'eau de javel peut être employée pour tout et surtout pour la cuisine . L'avantage, c'est de n'avoir qu'un seul désinfectant ! 86 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sachant que de plus en plus de piscines accueillant des bébés nageurs ( = eau à 32 °c) renoncent au chlore comme méthode d'assainissement de l'eau. Et pourtant l'eau y est obligatoirement très propre. 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Question piscine, mais ça touche l'environnement .
Dans la ville où j'ai grandi agglo de 100 000 habitants) jusqu'à l'âge de 18 ans, il n'y avait pas de piscine . Donc nous allions nager en rivière, et c'était un loisir partagé par de nombreux scouts . Après, une piscine a été construite . Souvent on nous a dit qu'il ne fallait pas aller se baigner en rivière l'eau n'était pas propre . Par contre à la piscine , l'eau était plus que chlorée et je pense beaucoup plus dangereuse que celle de la rivière . à l'époque je l'ai cru et beaucoup le croient encore ! Et mettez toi bien ça dans la tête . Quand au charme d'une baignade en rivière, et lorsque les algues viennent vous chatouiller ! avez vous vu , hier soir sur la 2° l'émission sur les bouteilles plastiques ? Rien ne vaut la nature ! 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, je en vois pas ce que ton texte aporte de plus que nous sachons déjà ? Oui, la javel c'est mal pour l'environnement, mais le Crésyl n'est toujours pas interdit. C'est étudié pour ! 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout est mal pour l'environnement, il faudrait supprimer tous les homo sapiens ! 91 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ouéééééééééé ! Tous au Mouvement pour l'extinction volontaire de l'espèce humaine !  92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Save the planet... Kill yourself ! 93 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Sauvez la planète : mangez un écologiste chaque matin !  94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est digeste un écolo ? Peut-être faut-il le ruminer ? 95 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Je sais bien qu'il faut le vert, mais quand même ... Je vous laisse l'écolo et le "Hagish" avec ou sans sauce à la menthe  96 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Mikross, je en vois pas ce que ton texte aporte de plus que nous sachons déjà ?
Oui, la javel c'est mal pour l'environnement, mais le Crésyl n'est toujours pas interdit. C'est étudié pour ! » mon texte (qui n'est pas de moi) met en évidence la nocivité des produits chlorés pour l'environnement... et comme dans ton crésyl adoré, on ajoute du chlore pour le stabiliser, je pense qu'il vaut mieux éviter de l'utiliser pour autre chose que pour son utilité première... à savoir l'agriculture industrielle. d'un autre coté, c'est l'utilisation même de n'importe quel produit qui est remise en cause... comme mon texte(*) l'indique, ces produits tuent TOUT... dont les microorganismes qui vont dégrader nos déjections. utiliser ce genre de produits va donc retarder le retour "à la normale" du terrain que nous utilisons. corr--> je rajouterais l'aspect risque de l'utilisation de ce type de produits corrosifs par des jeunes(maitrise comprise) qui ne sont pas formé ni équipé pour les utiliser... je pense avoir lu qu'il vaut mieux mettre des lunettes de protections et des gants pour l'utiliser??? tu le fais chaque fois??? et la question est... pour quel avantage? perso, ca fait plusieurs années qu'on creuse moins profonds mais plus étendu, avec une construction adaptée et qu'on utilise juste de la terre pour recouvrir... tant que c'est fait correctement, on a pas de problèmes d'odeur ni de mouche. 97 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Justement, un écolo c'est très indigeste  Personnellement, pour mes feuillées, j'ai fait 5 camps éclaireurs sans rien mettre dedans, et nous n'avons jamais eu de problèmes de maladies ou microbes. Ce qui a par contre été amélioré : la profondeur. Au delà de 35-40 cm, les déjections ne se décomposent pas correctement et ça pollue le sol plus qu'autre chose : les micro-éléments qui permettent la décomposition se situent dans les couches supérieures du sol, c'est à dire très proche de la surface. Donc en gros, vaut mieux construire plusieurs feuillées sur le camp, en récupérant le bois et la corde au mieux (il est possible de réaliser un brêlage très solide à base du noeud de bois, ce qui permet de récupérer intégralement la corde sans devoir couper dedans) plutôt que de creuser deux feuillées permanentes qui font de 50 à 80 cm de profondeur... 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
de mon temps , on ne se mélangeait pas les fesses, un feuillée par patrouille, pour la paix, et la tranquillité, en plus, plus écolo !! les coins patrouilles étaient éloignés pour ne pas avoir les chefs sur le dos, et vis versa ! En cas d'urgence ! le grand confort, avec le soleil, la lune et les étoiles, mieux qu' à la maison ! Avec de l'engrais naturel pour Dame Nature ! 99 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-12-2010 à 10:53
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