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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Que ce soit dans les 7 éléments et dans les 6 axes de progression, on ne parle pas de la dimension mondiale, on peut donc faire du scoutisme sans celle-ci. Et quand le Sf refuse une place au Suf ou à l'Agse, on peut douter de l'ouverture aux autres formes de scoutisme et de la promesse de fraternité.  725       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
celà fait bien longtemps que les SUF ne demandent plus à rejoindre le SF... à quand remonte la dernière demande de l'AGSE pour rejoindre le SF ???? Ça ne me dit rien... 726 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1 avec HéronC. Je ne peux mieux exprimer l'enrichissement de pratiques - et le ressourcement - qu'apportent la découverte et la fréquentation d'autres modes de scoutisme. 727 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Habile comme non-réponse. Quand une moitié (approximativement) des scouts en France ne sont pas au SF, c'est qu'il y a un problème. Et pour la dimension internationale, elle est où dans tes fondementaux du scoutisme ... Enfin quand on ne veut pas voir son frère juste de l'autre cotés de la rue, ce n'est pas la peine de prendre l'avion pour faire la fête à l'autre bout du monde. Le scout d'à côtés est parfois plus exotique que celui du bout du monde. Mais quand on le connais pas on en sait rien. 728 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est surement très bien les rencontres internationales, mais c'est un peu mal adroit de dire ça ici, parce qu'en France, presque la moitié des scouts ne peuvent pas en bénéficier, par rapport à la position du S F !
Je ne crois pas, que ni les Europes, ni les SUF, ni les ENF ne soient contre les rencontres internationales . La porte est fermée, depuis 50 ans, et les gens ont pris l'habitude d'aller voir ailleurs ! En plus la France est un petit pays scout, qui passe son temps à se chamailler, s'il n'y a que la moitié de la France-scoute ça fait très peu . C'est comme si on partageait un confettis ! Tant mieux, pour ceux qui en profitent, l'OMMS en France n'a qu'un strapontin ! Il faudra attendre que le mur de Berlin du S F tombe ! Les anciens GSE, maintenant pourront coudre le fameux insigne violet ! 729 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non réponse ? non... il est difficile d'accueillir quelqu'un qui ne souhaite pas venir, ou du moins, qui n'en fait pas la demande. Après, les SGdF (je parle de ce que je connais) ont des liens avec quasi tous les mouvements scouts qui acceptent d'en avoir avec eux (effectivement, nous ne souhaitons pas être en lien avec tous les mouvements scouts ou pseudo scouts, les cadets du FN, par exemple), comme les membres du SF, Les ENF, la FEE, les SUF, l'AGSE jusqu'à il y a peu (rappelez vous la commission marine ou le centenaire). par ailleurs, les SGdF ont fait le choix de la fraternité, quitte à tourner le dos à leurs amis EEdF pour vivre le centenaire avec l'AGSE. Mais bon, OK, on ne vous connais pas, OK, dont acte ! pour nous recentrer sur le sujet, nous sommes aujourd'hui, avec le texte de base de la proposition patrouille, au même point qu'en 2004, lorsque les textes des propositions pédagogiques SGdF n'étaient que des copier-coller des propositions d'anciens mouvements dont les anciens membres avaient décidé de faire route ensemble... C'est tout simplement ça : les anciens membres d'un mouvement qui souhaitent avancer avec nous... Avançons ensemble, quoi ! et bien oui, nous les accueillons tels qu'ils sont aujourd'hui pour cheminer; A l'arrivée, nous serons tous changés. Qui peut ici prétendre qu'au bout d'un chemin, il était le même que celui qu'il était au début ? 730 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ben en fait non, ils porteront l'insigne fédéral qui contient le logo du SF (le trèfle et le lys superposé en tricolore), le logo de l'OMMS ET le logo de l'AMGE en bleu. 731 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est un peu énervant à la fin de lire des commentaires comme si RIEN ne s'était passé en 2007... La proposition "Patrouilles" des SGDF est l'un des avatars prometteurs du centenaire du scoutisme en France, pour celles et ceux qui ne l'auraient - encore - pas compris ! ... comme la "crise" de l'AGSE...  732 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
« Au passage, je t'ai poser une question sur un autre fils auquel tu ne m'a pas répondu : "En quoi la pédagogie Scout/pio n'est pas adapté au famille classique au point de leur réserver une pédagogie spécifique". Autant, je comprends des adpatations pour le handicape ou les milieux difficiles. On passage as-tu une définition de la famille classique ?
» Famille classique, tentative de réponse (attention les yeux  ...) : non recomposées, catho "pratiquante", plutôt enseignement catholique, plutôt temps familliaux importants (WE, repas, vacances), plutôt nombreuse (+ de 3 enfants),blanche, plutôt favorisant les études longues, plutôt parents cadres.
Je ne croit pas du tout que la proposition scouts-guides/pionniers-caravelles ne soit pas adaptée a ces familles, je pense que quatre éléments (style), bien loin de questions pédagogiques vont motiver le choix d'un mouvement ou l'autre pour ces familles (une fois régler LA seule question FONDAMENTALE des parents : confiance ou pas dans les personnes qui vont directement s'occuper de leur gamins) : 1- "le scoutisme comme un lieu de retrait (de retraite, de ressourcement) du monde" ou "le scoutisme dans ce monde" 2 - "guitare-batterie" ou "chant chorale-orgue" à la messe 3 - "la rencontre de la différence est esseltiel à la construction de la personnalité" ou "commençons à construire des personnalités, ensuite nous rencontrerons" 4 - "c'est dans la rencontre garçons- filles que se construit une vision respectueuse de l'homme et de la femme" ou "construire son identité sexuelle dans un cadre homogéne évite des expériences malheureuses ou ridicules" Patrouille ouvre au sein des SGdF ce "chantier" là et va inviter tout le mouvement (si ça marche évidement...) à ce dire que le bon chemin est : propre à chaque jeune et chaque famille, mozaïque, hétérochronique, riche de ces différences là qui se rencontrent, s'écoutent, se fertilisent (houlà...) vous pouvez y aller  733 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Merci pour la réponse.
Citation: Mais, j'en connais des familles "classiques" au Sgdf. Je suis presque "classique", sauf que j'ai pas un week-end ... grâce au scoutisme, et que je ne pars pas en vacances ... trop cher pour la tribu. Maintenant, je vais pouvoir "taggué" mes familles : "classique" je garde, "pas classique" je jette.
Citation: Une unité homogéne devrait s'en sortir pour le chant-choral. Il suffit de mettre les chemises dans le pantalon et de se réfugier un peu plus souvent dans la nature. Tu trouves un chef propre sur lui. Et voilà t'as le truc maison pour les familles classiques. Citation:Audacieux l'idée de co-fertilisation, c'est pour les effectifs de dans 10-15 ans. 734 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tu jettes pas les "pas classiques", tu nous les envois... Et juste en passant, t'habites Brest, manquerait plus que ça en plus que tu partes en vacances... je vais me taper 6h de route pour aller dans ton département alors fais pas trop le mariole ! Concernant la fertilisation, l'avantage avec la mixité, c'est qu'au bout d'un temps, on ne pense plus forcément qu'à "CA"  735 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu rigoles, je veux pas donner la moitié des effectifs. Citation: Roules pas trop vite, c'est la moisson. Citation: A trop y penser, le risque est de devenir "Classique". 736 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le S F la réponse est simple, ceux qui n'en font pas parti sont des pseudos scouts, seuls les vrais scouts sont au F S .
En effet, personne ne pense que le F S invitera les pseudos scouts,( Europes, Suf, ENF, FEE) à venir faire parti du F S, qui n'a d'ailleurs aucun objectif de rassemblement de tous les scouts français ! Chacun pour sa peau ! Mais cette politique met les scouts français dans une position de faiblesse , voir peut conduire à sa disparition, surtout si on fait une comparaison avec les grandes associations comme le foot , et d'autres sports, où on compte les adhérant en millions . 737 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
GUY, je rebondirais juste sur les critères que tu donnes, du haut de ma petite expérience. -Il ne me semble pas qu'un quelconque mouvement propose le scoutisme comme retrait du monde.  En tout cas aux SUF et AGSE, les seuls mouvements ou j'ai été (sauf un WE SGDF dans des temps immémoraux invité par des amis, enfin...), on m'a toujours dit que "le devoir du scout commence à la maison". Donc le scoutisme n'est pas un retrait du monde, mais il se vit d'abord et surtout en dehors des activités, non ?-Ton exemple de la messe... tu sembles y tenir à celui-là dit-moi Bien je ne vais pas changer non plus, dans mes deux derniers groupes, il y avait des guitaristes qui jouaient à la messe, donc SUF et AGSE, et je vois de plus en plus (alléluia) d'instrument style guitare chez les AGSE.-Pour le troisième point, je ne sais de quelle différences tu parles, mais beaucoup de différences peuvent être présentes entres deux scouts, dans nimporte quel mouvement. Et la rencontre d'une différence qui serait moins présente chez les AGSE, par exemple une différence de religion, peut se faire en dehors des activités scoutes. Il ne faut pas perdre de vue que la personnalité du jeune ne se construit pas seulement dans les activités, et que les premiers éducateurs sont les parents. -Pour le quatrième, ma foi je ne trouve pas d'incompatibilité entre les deux... Arrêtez moi si je me trompe... J'aurai peut-être besoin d'éclairages de ta part, mais si tu trouves que le chantier est ouvert par Patrouille, cela veut dire que personne ne l'avait fait avant ? Que les autres mouvements restaient dans la "famille classique" telle que tu la définis ? Oula zut, si c'est le cas, il y a des mouvements qui perdent une bonne partie de leur effectif, et moi je me retrouve à la rue à un enfant près... Bref si tu pouvais m'expliquer plus clairement ta pensée, car là, je ne pense pas vraiment que c'était ce que tu voulais dire...Je t'assure que tes messages seraient beaucoup plus plaisants à lire si on n'avait pas l'impression que tu te poses en victime par des trucs dans le genre : Citation:Attends simplement les réponses avant de préjuger des intentions des gens  738 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Guy moi j'aimais bien la différence soulignée par l'ami Alouette : SGdF plutôt "La Vie" et AGSE-SUF plutôt "Familles Chrétiennes". Je pense qu'on pourrait aussi aller plus loin :lecture du Figaro Magazine, de Valeurs Actuelles d'un côté, du Nouvel Observateur, Marianne et le Canard pour les autres. Valeurs conservatrices et néo libérales d'un côté, plus écolo gauchisantes de l'autre. Mais bien sûr cette vision dichotomique ne s'applique pas à des dizaines de familles surtout de nos jours. On n'en est plus au temps où la lecture de ProGets et Demain d'une part et de Maîtrises de l'autre permettait de cerner des différences fondamentales de vision de la société et de la place de l'homme entre SdF-GdF et GSE. 739 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, dans une même famille , rien qu'entre frères vous pouvez avoir des " classiques " BCBG, qui vont la la messe le dimanche et les autres , voir entre mari et femme !
c'est une analyse des années cinquante, parce que dans un monde plus ou moins virtuel où tout va très vite, ce genre de classement pas très scientifique n' est vraiment plus d'époque . Mais le vrai problème, c'est qu'on fasse ce genre de classement chez des scouts, où on affirme qu'un scout est ami d'un autre scout . Même que dans le passé on rajoutait quelque soit la classe sociale ! Croyez moi, on régresse, car chez les scouts il y a toujours eu, et il y aura toujours des différences de milieux sociaux . La force du scoutisme, c'est d'être tous pareils, même unif, et quelque soit sa classe sociale le sac il faut le porter, riches ou pauvres, au camp , il faut coucher sous la tente, et en plus quelque fois il pleut ! Quelque soit l'association, en gros les scouts font à peu près la même chose , les différences s'affichent surtout chez les grands sachems, les autres ils n'ont pas le temps . Ce genre de discussion nous ramène aux années trente ! Et pourquoi pas la lutte des classes chez les scouts ! Si vous ne considérez pas les scouts des autres associations comme des frères et des sœurs , c'est que vous n'avez rien compris au scoutisme . En plus , c'est le genre de discussion de vieilles commères, qui passent leur temps à débiner leurs voisins . C'est dur d'être scout, parce qu'il faut faire simple ! 740 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Dingo >> « Buffle essaye de répondre à ta question de la façon suivante, pourquoi ne le font ils pas. » Eh bien cela a été explicité clairement ! Les sortant FSE ne vont pas chez les SUF car ils devraient alors devenir SUF, et se plier à la hiérarchie existante. S'ils vont chez les France, c'est pour une simple raison : on leur donne le pouvoir ! Ils ont carte blanche (pour le moment) pour reproduire leur scoutisme exactement et faire un FSE bis gouverné par eux ! On vous répète que la crise AGSe est une crise de gouvernance. Les déçus s'en vont non pas pour scouter comme ils le veulent, mais pour gouverner comme ils le veulent !!Et les SGdF leur offrent cela, sur un plateau d'argent, dans un cadre qui pour le moment leur laisse à peu près toute lattitude et leur fait confiance. Ils déchanteront dans 3 ans quand les SGdF reprendront la main (et les SGdF déchanteront aussi de ce constat). Voilà pourquoi les chefs Mafeking ou affiliés veulent partir chez les SGdF. Quant aux familles, c'est par fidélité à ces chefs. Il y en aura extrêmement peu de toute façon qui ne soient pas directement liées à ces chefs. La classification de Guy, je l'aimais assez moi. UN peu caricaturale, mais exprimée de façon assez neutre je trouve. Tugen >> « D'ailleurs, il y a un des arguments principaux de l'opération qui est en train de tomber. Il n'y avait aucune urgence à accueillir zéro camp. » Ca c'est clair !! Tugen >> « Et quand le Sf refuse une place au Suf ou à l'Agse, on peut douter de l'ouverture aux autres formes de scoutisme et de la promesse de fraternité. » HéronC >> « celà fait bien longtemps que les SUF ne demandent plus à rejoindre le SF... à quand remonte la dernière demande de l'AGSE pour rejoindre le SF ???? Ça ne me dit rien... » Ouais, j'aime bien l'argument. Quand une assoc se fait jeter 4 fois, elle est priée de bien vouloir continuer à se prendre des rateaux, peut-être que l'on daignera lui accorder une chance à la 50e demande ! C'est comme avec les nana, au bout de plusieurs rateaux, tu laisses tomber et tu te contente d'autre chose. C'est un peu nul de réclamer de ces assoc qu'elles continuent à demander (donne la papatte !!) pour manifester qu'elles y portent de l'intérêt. le SF SAIT que les SUF sont intéressés, et les autres ouvements aussi. C'est désormais à eux de faire une ouverture ! Mais bon, ce n'est pas le sujet, on s'égare complètement. 741 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Désolé les enfants mais vous postez un peu trop pour que je puisse suivre avec les horaires décalé... 
Bon dans un sens c'est pas plus mal pour moi. 
Par contre je parcoure le fuseau et je tombe sur une perle... 
Citation: Celle là elle est un peu facile quand même. Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de scouts en France tout mouvements confondus qui ne rêve pas de Jamboree Mondiaux et de rencontres avec d'autres cultures scouts. Sauf que dans notre beau pays, les portes du temple OMMS/AMGE sont gardés par les cerbères du SF... 
Donc bon, frapper à une porte close et s'entendre dire à travers le judas que franchement c'est trooooooop bien ce qu'il y a derrière, ça fait un tout petit peu mal à l'escarre... limite indécent en fait.
Alors certes, ça ne nous empêche pas de regarder par la fenêtre et de rencontrer nos camarades d'autres pays qui sont eux aussi relegués sous le porche. Mais il n'empêche que les rassemblements officiels du scoutisme mondial nous sont interdits. Je veux pas être méchant, mais faut quand même pas être neuneu pour comprendre que c'est pas en excluant les gens qu'on les fait progresser. Bien au contraire c'est le meilleur moyen de les pousser dans le radicalisme. Et c'est beaucoup plus facile de pousser quelqu'un dans le radicalisme que de l'en sortir. Mais ça tout le monde s'en fout, puisque c'est rarement la même personne qui donne le coup de pied au cul et qui tend la main. 742 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, l'argument gouvernance est trop court, il ya eu trop de chose écrite (dont la cernière lettre de la vielle garde AGSE) pour se cacher derrière son petit doigt a mon sens Isatis, le SF M#$*µ! royale sur ce sujet depuis... 10 ans et son mode de fonctionnement (unanimité) donne une situation de blocage de fait. Le SF n'existe plus en tant qu'entité partageant une stratégie depuis... 2007 clairement. Souhaitons que le groupe de travail dont parle Hocco permette de sortir de l'ornière c-a-d élargir le périmétre du SF. Maintenant, vous allez pas nou s la jouer pendant encore 10 ans cette chanson là ! Les EEdF s'opposent à l'élargissement catho et neutre donc il faut changer le fonctionnement du SF... à l'unanimité...  J'ai un article de minute du 24 juin sur "notre affaire" bien gerbant (de mon point de vue bien sûr), je ne sais pas comment le mettre en ligne. Cela rejoint pas mal le point de vue de certains ici, en plus crade bien sûr. 743 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu lis de tout Guy ... T'es pas abonné à Minute quand même ? 744 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « Zébre, l'argument gouvernance est trop court »
Il est trop court pourquoi ?? Parce que tu voudrais que ce soit plus compliqué que ça ? (quel rapport avec ce qui a été écrit ou pas ???) moi ça ne me paraît pas plus compliqué que ça. Ces gens voulaient le pouvoir, ils ne se sont battu que pour le pouvoir (pas pour des projets particuliers, pas pour des valeurs particulières), ils n'ont pas eu le pouvoir, on leur offre le pouvoir, ils vont le prendre. Pourquoi selon toi ne partent-ils pas aux SUF qui avaient déjà une proposition qui devrait leur convenait ? Ca va vous faire mal le réveil, je vous préviens ! 745 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Y'a un fils là dessus ? Pour savoir qui y participe, les objectifs, les échénances, l'avancement des travaux ... Des news quoi. De mon, côtés, je vais mettre un cierge au Folgoet. Je peux pas faire mieux à mon niveau. 746 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: La question n'est pas de jouer ou non cette chanson là pendant dix ans. Le fait est que lorsque le camarade Héron à l'outrecuidance d'envoyer ce genre d'argument, qui disons le relève au mieux de l'ignorance et au pire de la mauvaise foi, et bien il me semble logique de remettre les pendules à l'heure. 747 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Heureux de lire cela sous ta plume Guy  cela fait des années que je considère que cette règle de l'unanimité au sein du SF (héritage de la période de Vichy) est une cause de sclérose, un peu comme l'ancienne Société des Nations.
Pour ton article tu peux peut-être le scanner et faire comme avec une photo pour le mettre directement sur le forum. Rien dans Présent sur le même sujet ? Ni dans Golias non plus ? 748 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Fais attention, le recteur du Folgoet est l'aumônier Breizh Océan des Scouts et Guides de France ) 749 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il ne peut donc que souscrire à ma démarche. Je vais même abuser de son hospitalité car comme l'an dernier je fais ma rentrée scoute au pardon le 5 septembre ... même pas peur.  750 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est presque un fuseau, BZH !
Sauf qu'on est sensé parler des patrouilles, chez les SGDF ! S'ils le veulent ils le peuvent, des patrouilles, sans doute qu'il y en a un peu déjà chez les SGDF . Ils l'habituerons vite, parce qu'en patrouille , c'est plus facile . En plus, c'est un domaine qu'on n'a jamais fini d'exploiter ! Il ne faudrait pas oublier que ce sont les ados qui font les patrouilles . Même si la patrouille peut présenter un aspect " militaire " en fait c'est une liberté supplémentaire pour les jeunes . Ah ! je me souviens de week-ends en patrouille.... ON ne fait pas mieux . 751 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
http://www.libertepolitique.com/ac tualite/56-eglise/5456-scouts-deurope-une-clarific ation-de-plus FSS 752 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci pour le lien. J'ignorais tout de cette motion de confiance signée par les anciens dirigeants de l'association. Je suis en phase avec ce texte. 753 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-07-2009 à 14:50
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